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Discussione  |
mpcpresepi
Membro Master
    
Prov.: Roma
Città: monte porzio catone
811 Messaggi |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 14:10:42
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Bravissimi un opera e una mostra di livello irraggiungibile per noi grazie per gli stimoli che ci date a migliorare e migliorarsi nello spirito di amore e passione per il presepe e per il suo messaggio di amicizia e concordia grazie veramente di cuore a tutti |
Forum Amici del Presepe www.presepitalia.it\forum |
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Cunaflor
Membro Master
    

Prov.: Brescia
Città: Roè volciano
1745 Messaggi |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 20:54:23
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volevo ringraziare tutti per le parole spese fanno sempre molto piacere e motivano per lavori futuri,Grazie a Paola sempre gentile e vera appassionata,a tutto il gruppo gapi stella cometa che considero ottime persone e amici,a Mauri instancabile viaggiatore mecc... orlando fabio renzo e tutti gli altri propio tutti quelli che hanno scritto Galtxa grande maestro e amico d'oltre oceano grazie propio a tutti e uno particolare al mio Gruppo che mi regala parecchie soddisfazioni |
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romano
Membro Master
    

Regione: Lombardia
Prov.: Bergamo
Città: suisio
2187 Messaggi |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 21:42:35
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complimenti a tutti ragazzi per le stupende opere esposte... grazie Paola per le belle foto delle opere ke rendono giustizia alla loro bellezza(quelle che ho fatto io sembrano quelle scattate da Nico)però riguardandole mi sembra d'essere ancora davanti al boccascena a rimirarle... |
lascio agli altri la convinzione di essere migliori....per me tengo la certezza che nella vita si può sempre migliorare!!!! Marilyn Monroe |
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nico88
Membro Master
    

Regione: Veneto
Prov.: Padova
Città: Selvazzano
661 Messaggi |
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fabiowarrior1
Membro Master
    

Prov.: Taranto
Città: Statte
7763 Messaggi |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 22:09:33
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Citazione: Messaggio inserito da nico88
Grazie Romano per i tuoi complimenti sulle mie abilità da fotografo  Tranquillo che nei prossimi giorni arriveranno foto migliori
antòòò grazie di cuore a voi per le emozioni che ci date nico un evoluzione notevole......e che te sei magnato? heheheh
ottimo ragazzi ottinoooo |
COME REALIZZARE PRESEPI E DIORAMI www.dioramapresepe.com/
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mecc74
Membro Master
    

Prov.: Ferrara
Città: Bondeno
3770 Messaggi |
Inserito il - 18 gennaio 2012 : 18:41:37
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Citazione: Messaggio inserito da Cunaflor
volevo ringraziare tutti per le parole spese fanno sempre molto piacere e motivano per lavori futuri,Grazie a Paola sempre gentile e vera appassionata,a tutto il gruppo gapi stella cometa che considero ottime persone e amici,a Mauri instancabile viaggiatore mecc... orlando fabio renzo e tutti gli altri propio tutti quelli che hanno scritto Galtxa grande maestro e amico d'oltre oceano grazie propio a tutti e uno particolare al mio Gruppo che mi regala parecchie soddisfazioni
Grazie a Voi, il piacere è nostro. |
Mecc74
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chek
Membro Master
    

Prov.: Pistoia
Città: monsummano terme
451 Messaggi |
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Paola62
Membro Master
    

Regione: Toscana
Prov.: Lucca
Città: Porcari
1895 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 11:58:20
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altri 2 grandi Presepisti erano presenti in questa mostra Cassina Lorenzo "Renzo 50" la sua Ricerca d'alloggio Immagine:
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Scuri Giacomo il sogno di Giuseppe
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Immagine:
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che come altre opere ho avuto il piacere di rivedere |
ciao alla prossima Paola www.paoladelcarlo.it
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pettirosso
Membro Master
    

Prov.: Bari
764 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 17:16:19
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i miei complimenti per tutti i presepi esposti,vorrei però aggiungere una nota non positiva del primo presepe giustamente criticato nella sezione "navidad" del foro de belenismo " un signore ha critica l'atteggiamento (postura) del san Giuseppe e di Maria nel presepe questa l'immagine
 anch'io sono d'accordo con il signore del forum spagnolo ,con questo mi rivolgo a chi con amore e con le mani da forma alle opere d'arti presepiali ,fratelli le opere che realizzate devono essere frutto del vostro amore per la Sacra famiglia, frutto della fede e delle conoscenze bibliche , per questo fate attenzione a quel che create,pregate e chiedete ispirazione allo Spirito perchè le vostre opere diventino per chi le osserva spirito di riflessione e di fede , auguri sinceri pace e bene |
Franco.
"Francesco"il musical, http://www.youtube.com/watch?v=Ucz6tmdnrtI&list=PL045DFC5BD9CB71FA&feature=plcp
Considerate ciò che è letizia,perfetta letizia: http://www.youtube.com/watch?v=Vwwtc1hj42o |
Modificato da - pettirosso in data 02 febbraio 2012 17:17:58 |
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orlando82
Moderatore
    

Prov.: Rovigo
Città: lendinara
1466 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 19:16:16
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Pettirosso...potresti creare una discussione che parli anche di queste cose importantissime? così oltre ad un confronto con i costruttori si può parlare se esistono linee guida etcc etcc... grazie mille |
Il presepio più bello è sempre quello che devi ancora fare |
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Presepiporada
Membro Senior
   

Prov.: Como
Città: Cabiate
204 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 19:37:33
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Pienamente d'accordo con Orlando!!!!!!!! |
www.presepiporada.it |
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Settimo
Membro Senior
   

296 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 21:05:10
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A ltro commento sul forum spagnolo :En cuanto al comentario de Juan creo que otro apartado del foro sería más apropiado e incluso enriquecedor. En cuanto a las figuras, a mí personalmente me encantan, están en una postura totalmente natural y para nada se "insinuan", bien es verdad que enseñar el tobillo se llevó hace dos siglos... |
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Cunaflor
Membro Master
    

Prov.: Brescia
Città: Roè volciano
1745 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 23:56:51
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personalmente accetto le critiche ,ma mipermetto di essere in totale disaccordo,reputo che in queste figure non ci sia nulla che possa intralciare, ostacolare od entrare in attrito con l'aspetto religioso e di fede di cui teniamo pienamente conto. Si tenga conto che questo è un lavoro di ambientazione popolare,e non biblico e nulla stride,o puo forviare l'osservatore a pensieri pudici,questo solo il mio parere. condivido pienamente l'operato di chi ha sapientemente modellato queste figure saluti floris |
Modificato da - Cunaflor in data 02 febbraio 2012 23:59:05 |
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fabrix
Membro Master
    

Regione: Veneto
Prov.: Venezia
Città: SPINEA
1240 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 00:02:47
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per questo fate attenzione a quel che create,pregate e chiedete ispirazione allo Spirito perchè le vostre opere diventino per chi le osserva spirito di riflessione e di fede , auguri sinceri pace e bene
Condivido perfettamente la tua osservazione,e al di la delle indiscusse abilità dell'autore ,certe creazioni "DIVERSE" servono più che altro per stupire in negativo vedi postura ecc ecc Apprezzo moltissimo il cambiamento, ma senza stravolgere il messaggio che porta la natività e francamente nella scena non riconosco il presepe. Cambiare per migliorare il presepe per me significa ricerca storica, e spirituale.
fabrix
Non c'è nulla di permanente. Tranne il cambiamento
Eraclito
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http://artetradizionepresepio.it
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Marzo
Membro Attivo
  
Prov.: Como
Città: Novedrate
122 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 00:26:01
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Scusate se mi intrometto, ma vorrei dare un mio parere alla scena oggetto della discussione (positiva e paca sicuramente). Secondo il mio modestissimo parere , la postura della sacra Famiglia, come sostiene Antonio, e perfettamente naturale e riflette in modo impeccabile gli atteggiamenti di una normale famiglia di stile popolare. Sempre secondo un modestissimo e personale parere. Ciao Marzo |
Marzo |
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fabiowarrior1
Membro Master
    

Prov.: Taranto
Città: Statte
7763 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 01:00:16
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io penso che a prescindere da popolare o storico, è una posizione e postura che tutti possono assumere.......
basta che non si entri nel volgare secondo il mio parere (io dico che il mio parere non è per niente da tenere in considerazione )
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COME REALIZZARE PRESEPI E DIORAMI www.dioramapresepe.com/
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rugas
Membro Master
    

Città: Cremona
693 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 01:43:11
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mah... io concordo pienamente con Floris
questo presepe, (per me resta comunque un presepe), per l'ambientazione e lo stile, ammette benissimo che ci si possa distogliere dallo stereotipo classico.
nella scena in questione non colgo assolutamente nessun accenno o allusione anche solo lontanamente volgare ma, piuttosto, la poeticissima dolcezza di un momento di riposo della giovane famiglia.
penso che lo scostarsi dal classico sia sbagliato pensarlo a priori come un modo per 'stupire' a tutti i costi... io lo reputo soltanto il frutto della particolare sensibilità degli autori che, in una particolare idea, vogliono parteciparci di come, ai loro occhi e nel loro cuore, vedono il mistero della Sacra Famiglia.
Poi può non incontrare la sensibilità dello spettatore e non piacere... ma star qui a fare allusioni su quanto l'ispirazione sia fondata su un lavoro di meditazione e preghiera personale o meno... beh... mi sembra pesantino... e tanto!
queste cose sono personalissime e non siamo noi che possiamo misurarle... grazie a Dio.
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Unità Pastorale S.Agata S.Ilario S.Agostino - Cremona
http://it.pinterest.com/luca_aka_rugas/presepi-sagata-silario-cremona-italy/ http://www.youtube.com/user/rugasStuff
www.facebook.com/luca.akarugas |
Modificato da - rugas in data 03 febbraio 2012 01:51:10 |
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gb_
Membro Master
    

Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 09:57:47
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Citazione: Messaggio inserito da rugas
mah... io concordo pienamente con Floris
questo presepe, (per me resta comunque un presepe), per l'ambientazione e lo stile, ammette benissimo che ci si possa distogliere dallo stereotipo classico.
nella scena in questione non colgo assolutamente nessun accenno o allusione anche solo lontanamente volgare ma, piuttosto, la poeticissima dolcezza di un momento di riposo della giovane famiglia.
penso che lo scostarsi dal classico sia sbagliato pensarlo a priori come un modo per 'stupire' a tutti i costi... io lo reputo soltanto il frutto della particolare sensibilità degli autori che, in una particolare idea, vogliono parteciparci di come, ai loro occhi e nel loro cuore, vedono il mistero della Sacra Famiglia.
Poi può non incontrare la sensibilità dello spettatore e non piacere... ma star qui a fare allusioni su quanto l'ispirazione sia fondata su un lavoro di meditazione e preghiera personale o meno... beh... mi sembra pesantino... e tanto!
queste cose sono personalissime e non siamo noi che possiamo misurarle... grazie a Dio.
Personalmente ritengo che l'obiettivo di ricostruzione di una scenografia popolare trovi la sua legittimazione nell'UNIVERSALITÀ del messaggio biblico.
Cioè ritenerlo valido QUI e OGGI anche nel diverso contesto e mondo che viviamo.
Le statue quindi secondo me, per forza di cose, concentrano l'attenzione sull'intimità e l'UMANITÀ di momenti che tutti noi abbiamo provato. È un processo che ci permette di riconoscerci e immedesimarci in un Mistero divino altrimenti molto più alieno alla nostra comprensione.
Per mia sensibilità personale in questa rappresentazione non vedo alcun atteggiamento lascivo nè tantomeno eccessivamente ENFATICO, ma la dolcezza di un istante come ha osservato -secondo me giustamente- Rugas.
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Gian |
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Cunaflor
Membro Master
    

Prov.: Brescia
Città: Roè volciano
1745 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 11:23:10
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condivido il pensiero di rugas e gian |
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Julen
Membro Master
    

Città: Pamplona
775 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 12:11:07
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Citazione: Messaggio inserito da gb_
Citazione: Messaggio inserito da rugas
mah... io concordo pienamente con Floris
il frutto della particolare sensibilità degli autori che, in una particolare idea, vogliono parteciparci di come, ai loro occhi e nel loro cuore, vedono il mistero della Sacra Famiglia.
Le statue quindi secondo me, per forza di cose, concentrano l'attenzione sull'intimità e l'UMANITÀ di momenti che tutti noi abbiamo provato. È un processo che ci permette di riconoscerci e immedesimarci in un Mistero divino altrimenti molto più alieno alla nostra comprensione.
Per mia sensibilità personale in questa rappresentazione non vedo alcun atteggiamento lascivo nè tantomeno eccessivamente ENFATICO, ma la dolcezza di un istante come ha osservato -secondo me giustamente- Rugas.
Totalmente de acuerdo.
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Modificato da - Julen in data 03 febbraio 2012 12:13:25 |
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Julen
Membro Master
    

Città: Pamplona
775 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 12:12:09
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Amigo Floris, es un belen extraordinario. |
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mastrociccio
Membro Senior
   

Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: Marnate
201 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 12:16:11
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Mi permetto di intervenire nella discussione dicendo che sono in totale disaccordo con Pettirosso e Fabrix. Non sono d’accordo quando si dice che le realizzazioni devono essere frutto della fede e delle conoscenze bibliche, come se gli autori in questione (sia chi ha realizzato le statue sia chi ha ambientato la scena) non abbiano tenuto in considerazione queste cose. Non possiamo sapere quali sono le loro conoscenze bibliche ne tantomeno solo pensare che non ci sia stata o sia stata poca la fede durante la realizzazione (ricordiamoci la parabola del granello di senape…) Non sono neanche d’accordo sul fatto che certe creazioni “DIVERSE” servono più che altro per stupire in negativo vedi postura ecc.. Per posture diverse si intendono quelle che non vedono la Vergine Maria inginocchiata adorante davanti al Bambino? Ma neanche quella è una postura corretta se ci basiamo sulla conoscenza biblica. Nei Vangeli, si parla che diede alla luce il suo figlio primogenito, lo avvolse in fasce e lo depose in una mangiatoia perché non c’era posto nell’alloggio (Vangelo di Luca) Non dice che poi Maria si mise in ginocchio a mani giunte in adorazione. È più probabile che fosse sdraiata, con il bambino a fianco, coperta alla bell’e meglio dopo un parto avvenuto sicuramente in condizioni non confortevole. Quindi in atteggiamento di accoglienza verso quel figlio, come fanno tutte le donne in sala parto quando, l’istante dopo la nascita, aprono le braccia per accogliere il figlio. Non le chiudono invece com’è Maria nell’iconografia classica presepistica, dettata da “regole morali” imposte dall’uomo ma non scritte nella Bibbia. In questa scena degli Amici del Cammino ad Oriente vediamo una donna esausta dopo i giorni del parto, sdraiata accanto al suo sposo, mentre tiene in braccio suo figlio ed è ben vestita. L’unica parte scoperta sono le caviglie. È questa la parte sbagliata? È il fatto che una sua gamba sia sovrapposta a quella di Giuseppe ad essere definita creazione diversa che stupisce in negativo? Allora ha sbagliato anche colui il quale ha scritto il post nel foro spagnolo lamentandosi per queste statue quando poi nello stesso post scrive che aveva commissionato ai fratelli Castells una Madonna sdraiata che allattava (specificando comunque che era in una posizione non così sensuale) Nel testo biblico non è scritto da nessuna parte che Maria era sdraiata e allattava. In questo caso lo Spirito Santo invocato guidava la mano dell’artista, mentre in quello che stiamo analizzando invece lo Spirito Santo non era presente???
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pettirosso
Membro Master
    

Prov.: Bari
764 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 14:47:07
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Citazione: Messaggio inserito da Cunaflor
personalmente accetto le critiche ,ma mipermetto di essere in totale disaccordo,reputo che in queste figure non ci sia nulla che possa intralciare, ostacolare od entrare in attrito con l'aspetto religioso e di fede di cui teniamo pienamente conto. Si tenga conto che questo è un lavoro di ambientazione popolare,e non biblico e nulla stride,o puo forviare l'osservatore a pensieri pudici,questo solo il mio parere. condivido pienamente l'operato di chi ha sapientemente modellato queste figure saluti floris
ciao floris possiamo discuterne tranquillamente pur rimanendo di idee diverse ,è vero che queste figure non offendono la fede ect ect, ma è anche vero che non trasmettono nulla , il presepe come tutte le scene evangeliche dipinte o scolpite da pittori e scultori del passato furono e sono ancora oggi catechesi, opportunità di meditazione e di riflessione della fede, quell' immagine non dice nulla sotto l'aspetto della fede almeno a me e poi pone la Sacra Famiglia su un piano troppo umano e sappiamo che non fu così . Maria fu preservata dal peccato originale,non fu una donna qualsiasi ,fu data in sposa a Giuseppe quando era ancora pressocchè una ragazzina di 14-15 anni e sicuramente non aveva tutta quella disivoltura di donna vissuta tanto da appoggiare la sua gamba su quelle di Giuseppe mentre si riposavano.Anche Giuseppe fu parte importante del progetto Divino ,un pò meno importante di Maria ma anch'esso determinante (non dimentichiamo che Giuseppe era promesso sposo di Maria e quando seppe che aspettava un bambino poteva con un atto di ripudio condannarla alla lapidazione ,tale era la condanna per le donne che in tempo di fidanzamento rimanevano incinta per opera di un altro uomo),fu scelto come degno sposo di Maria ,fu un uomo di fede e di grande rettidine che sicuramente rispettò Maria per quello che era e per tutta la vita,un uomo particolarmente vicino a Dio . L'errore per me sta nel dare un aspetto troppo umano della coppia Maria e Giuseppe ,una coppia simile a quella di tante coppie di ieri o di oggi , la coppia si amava ma di un amore speciale,avevano una conoscenza intima di Dio particolarissima e il dono di vedere crescere giorno dopo giorno il Figlio di Dio . |
Franco.
"Francesco"il musical, http://www.youtube.com/watch?v=Ucz6tmdnrtI&list=PL045DFC5BD9CB71FA&feature=plcp
Considerate ciò che è letizia,perfetta letizia: http://www.youtube.com/watch?v=Vwwtc1hj42o |
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pettirosso
Membro Master
    

Prov.: Bari
764 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 14:57:21
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non dimentichiamo un fatto importante che il parto di Maria non fu un parto normale come quello di tante donne e la sua verginità fu preservata anche durante e dopo il parto e per tutta la vita ,quindi Maria adagiata a terra stanca dal dolore del parto non è una scena che condivido come non condivido le varie scene delle natività nei film ,anche se alcune di queste comunque creano un senso di emozione , come la scena per esempio nel film "Nativity" |
Franco.
"Francesco"il musical, http://www.youtube.com/watch?v=Ucz6tmdnrtI&list=PL045DFC5BD9CB71FA&feature=plcp
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ATTY
Membro Master
    

Prov.: Rovigo
Città: ROVIGO
838 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 19:55:55
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dopo aver letto i vari interventi su questo argomento mi permetto di esprimere un opinione,un opinione che nasce da una domanda che mi sto facendo e cioe': perche'?Perche'queste squallide insinuazioni sulla posa della sacra famiglia in questo presepio?Voglio premettere che questa opera d arte(perche di questo si tratta)questo maestoso presepio io l ho visto come tanti altri di persona dal vivo ad un metro di distanza ,le emozioni che ho provato sono state di stupore,di pace,di gioia nel cuore,ho guardato la sacra famiglia su quella barca ed ho pensato alla loro stanchezza per aver cercato un alloggio invano, dovendosi poi accontentare di un riparo di fortuna ho pensato ai loro stati d animo travolti da quell inatteso grande evento...cosi erano Giuseppe e Maria stremati stravolti anche se felici; in quell immagine in quelle statue c e tutto questo...e mi dispiace per chi vede qualcosa di storto o contorto, forse significa che la sensibilita'e la purezza di un presepio hanno lasciato spazio a certi orrori moderni...certi pensieri meglio lasciarli lontani non mescoliamo cosi facilmente il sacro con il profano....ricordatevi che alla fine Giuseppe e Maria in quel contesto erano 2 esseri umani e il loro figlio sebbene figlio di DIO era un figlio terreno in carne ed ossa.Un ultima personale considerazione chi fa un presepio con Giuseppe e Maria nella posa classica di adorazione o preghiera a mani giunte...non e' certo piu cristiano o credente di chi pone la nativita'come in questo presepio. |
Modificato da - ATTY in data 03 febbraio 2012 20:00:24 |
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rugas
Membro Master
    

Città: Cremona
693 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 19:58:30
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senza mettere in dubbio in alcun modo il mistero della nascita miracolosa di Cristo, sai bene pettirosso che nella storia iconografica dell'evento la sua rappresentazione è molteplice e noi adesso abbiamo un ventaglio di opere che vanno da Maria puerpera a Maria adorante. Dietro ad ognuna c'è una storia che spesso non è dovuta ad un semplice vezzo artistico, ma a tutta una serie di condizioni complesse (dottrinali, sociali, culturali, ecc...) che hanno caratterizzato le varie epoche , quasi a voler sottolineare una volta uno e poi un'altro e quindi un'altro aspetto ancora tra i vari che contraddistinguono il mistero della nascita di Gesù.
quindi io sarei un po' più elastico... nell'affrontare il problema non trovi?
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Unità Pastorale S.Agata S.Ilario S.Agostino - Cremona
http://it.pinterest.com/luca_aka_rugas/presepi-sagata-silario-cremona-italy/ http://www.youtube.com/user/rugasStuff
www.facebook.com/luca.akarugas |
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pettirosso
Membro Master
    

Prov.: Bari
764 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 20:15:15
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Citazione: Messaggio inserito da ATTY
dopo aver letto i vari interventi su questo argomento mi permetto di esprimere un opinione,un opinione che nasce da una domanda che mi sto facendo e cioe': perche'?Perche'queste squallide insinuazioni sulla posa della sacra famiglia in questo presepio?Voglio premettere che questa opera d arte(perche di questo si tratta)questo maestoso presepio io l ho visto come tanti altri di persona dal vivo ad un metro di distanza ,le emozioni che ho provato sono state di stupore,di pace,di gioia nel cuore,ho guardato la sacra famiglia su quella barca ed ho pensato alla loro stanchezza per aver cercato un alloggio invano, dovendosi poi accontentare di un riparo di fortuna ho pensato ai loro stati d animo travolti da quell inatteso grande evento...cosi erano Giuseppe e Maria stremati stravolti anche se felici; in quell immagine in quelle statue c e tutto questo...e mi dispiace per chi vede qualcosa di storto o contorto, forse significa che la sensibilita'e la purezza di un presepio hanno lasciato spazio a certi orrori moderni...certi pensieri meglio lasciarli lontani non mescoliamo cosi facilmente il sacro con il profano....ricordatevi che alla fine Giuseppe e Maria in quel contesto erano 2 esseri umani e il loro figlio sebbene figlio di DIO era un figlio terreno in carne ed ossa.Un ultima personale considerazione chi fa un presepio con Giuseppe e Maria nella posa classica di adorazione o preghiera a mani giunte...non e' certo piu cristiano o credente di chi pone la nativita'come in questo presepio.
dovremmo capire meglio quello che era il contesto storico di allora, la posizione della donna nella società ebraica ,non si tratta di vedere il male in un atteggiamento all'apparenza innocente.
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Franco.
"Francesco"il musical, http://www.youtube.com/watch?v=Ucz6tmdnrtI&list=PL045DFC5BD9CB71FA&feature=plcp
Considerate ciò che è letizia,perfetta letizia: http://www.youtube.com/watch?v=Vwwtc1hj42o |
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pettirosso
Membro Master
    

Prov.: Bari
764 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 20:28:07
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Citazione: Messaggio inserito da rugas
senza mettere in dubbio in alcun modo il mistero della nascita miracolosa di Cristo, sai bene pettirosso che nella storia iconografica dell'evento la sua rappresentazione è molteplice e noi adesso abbiamo un ventaglio di opere che vanno da Maria puerpera a Maria adorante. Dietro ad ognuna c'è una storia che spesso non è dovuta ad un semplice vezzo artistico, ma a tutta una serie di condizioni complesse (dottrinali, sociali, culturali, ecc...) che hanno caratterizzato le varie epoche , quasi a voler sottolineare una volta uno e poi un'altro e quindi un'altro aspetto ancora tra i vari che contraddistinguono il mistero della nascita di Gesù.
quindi io sarei un po' più elastico... nell'affrontare il problema non trovi?
si sono d'accordo nel essere elastici , l'opera nella sua totalità lo apprezzata anche le immagini di Maria e Giuseppe e ho solo avuto una piccola critica nei confronti dell'opera di De angelis (che spero di conoscere),non conosco la sua spiritualità,la sua fede ,il signor De angelis per quello che ho visto grazie a floris nel forum lo considero uno dei migliori artisti nel settore terracotta , non giudico le sue azioni o la sua fede ma credo sia giusto giudicare l'opera , dare un giudizio su di essa . Lo stesso per i film a tema che nonostante le critiche a favore o contro vedo sempre volentieri |
Franco.
"Francesco"il musical, http://www.youtube.com/watch?v=Ucz6tmdnrtI&list=PL045DFC5BD9CB71FA&feature=plcp
Considerate ciò che è letizia,perfetta letizia: http://www.youtube.com/watch?v=Vwwtc1hj42o |
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Paolobelen
Membro Senior
   
Regione: Veneto
Prov.: Verona
Città: Verona
281 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 20:37:16
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condivido pienamente il messagio di AttyCitazione: Messaggio inserito da ATTY
dopo aver letto i vari interventi su questo argomento mi permetto di esprimere un opinione,un opinione che nasce da una domanda che mi sto facendo e cioe': perche'?Perche'queste squallide insinuazioni sulla posa della sacra famiglia in questo presepio?Voglio premettere che questa opera d arte(perche di questo si tratta)questo maestoso presepio io l ho visto come tanti altri di persona dal vivo ad un metro di distanza ,le emozioni che ho provato sono state di stupore,di pace,di gioia nel cuore,ho guardato la sacra famiglia su quella barca ed ho pensato alla loro stanchezza per aver cercato un alloggio invano, dovendosi poi accontentare di un riparo di fortuna ho pensato ai loro stati d animo travolti da quell inatteso grande evento...cosi erano Giuseppe e Maria stremati stravolti anche se felici; in quell immagine in quelle statue c e tutto questo...e mi dispiace per chi vede qualcosa di storto o contorto, forse significa che la sensibilita'e la purezza di un presepio hanno lasciato spazio a certi orrori moderni...certi pensieri meglio lasciarli lontani non mescoliamo cosi facilmente il sacro con il profano....ricordatevi che alla fine Giuseppe e Maria in quel contesto erano 2 esseri umani e il loro figlio sebbene figlio di DIO era un figlio terreno in carne ed ossa.Un ultima personale considerazione chi fa un presepio con Giuseppe e Maria nella posa classica di adorazione o preghiera a mani giunte...non e' certo piu cristiano o credente di chi pone la nativita'come in questo presepio.
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Paolo Biasi |
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Settimo
Membro Senior
   

296 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 20:48:51
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Cosa c'entra DE Angelis? |
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pettirosso
Membro Master
    

Prov.: Bari
764 Messaggi |
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Settimo
Membro Senior
   

296 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 20:53:00
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Ciao . Sono di Demez
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rugas
Membro Master
    

Città: Cremona
693 Messaggi |
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pettirosso
Membro Master
    

Prov.: Bari
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pettirosso
Membro Master
    

Prov.: Bari
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nico88
Membro Master
    

Regione: Veneto
Prov.: Padova
Città: Selvazzano
661 Messaggi |
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Cunaflor
Membro Master
    

Prov.: Brescia
Città: Roè volciano
1745 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 22:27:00
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grazie a tutti per la bella e interessante discussione nata qui.quando si parla in modo civile e si mettono a confronto scuole diverse di pensiero,non si puo che uscirne piu ricchi di prima. Caro pettirosso io rispetto civilmente la tua opinione,ma resto dell'idea personale di non poterla condividere, il presepio è una forma di catechesi hai detto bene, io voglio che questo messaggio arrivi,e per me non vi è strada migliore di porre il tutto sotto l'aspetto semplice ed umano, come siamo tutti noi.... |
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artista80
Membro Senior
   

270 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 23:24:32
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Ciao a tutti, per me il presepe realizzato è innanzitutto bellissimo sotto il profilo della fattura e dettagli, in secondo luogo è ORIGINALE. purtroppo a volte vedere cose nuove fa scandalizzare qualcuno semplicemente perchè si esce fuori dal comune. Sempre secondo il mio parere va distinto il presepe storico da quello popolare dove c'è più libertà d'espressione artistica. L'impressione che ho avuto vedendo questa natività è che l'artista ha voluto far emergere proprio il lato "umano" di Maria e Giuseppe, che forse va ricordato erano uomini, destinati ad una missione straordinaria, ma pur sempre uomini
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renzo50
Membro Master
    

Città: Bergamo
4303 Messaggi |
Inserito il - 03 febbraio 2012 : 23:32:30
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Oltre che a condividere il pensiero di Rugas, Mastrociccio e Atty, posso aggiungere che vedere il presepio dal vivo è completamente diverso che vederlo in fotografia, anche se le foto sono belle non è possibile provare le stesse emozioni, quando ti trovi davanti una scena cosi intima della Sacra Famiglia, che si riposa dopo una faticosa giornata sdraiati sul fondo di una barca in rovina, credo che nessuno abbia fatto caso alla posizione adottata sembrata del tutto naturale. Ciao Renzo |
www.amicidelpresepiorosciate.it |
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pettirosso
Membro Master
    

Prov.: Bari
764 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 00:22:05
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amici ,ripeto non tenete conto di quella che era la condizione delle donne ebree al tempo di Gesù Cristo ,vada per le libere ambientazioni popolari ,tutto quello che gira intorno alla natività può essere interpretato liberamente come desidera il presepista (come fanno i napoletani per esempio)ma quando si rappresenta il gruppo del Mistero ,la Sacra Famiglia è doveroso rimanere rispettosi della tradizione ebraica e della condizione sociale di quei tempi, preso atto delle vostre opinioni che rispetto , mi fermo. Buona notte amici  |
Franco.
"Francesco"il musical, http://www.youtube.com/watch?v=Ucz6tmdnrtI&list=PL045DFC5BD9CB71FA&feature=plcp
Considerate ciò che è letizia,perfetta letizia: http://www.youtube.com/watch?v=Vwwtc1hj42o |
Modificato da - pettirosso in data 04 febbraio 2012 00:37:38 |
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gb_
Membro Master
    

Città: Reggio Emilia
876 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 09:24:12
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Pettirosso, come dici tu, molte delle considerazioni fatte sopra e comprendendo anche quelle dell'artista che ha modellato le figure NON TENGONO CONTO della condizione delle donne ebree del TEMPO DI GESÙ.
volutamente.
non certo per ignoranza, semplicemente perché l'intento è un altro. E cioè quello di suggerire un'interpretazione simbolica che renda COMPRENSIBILE il Mistero OGGI. Ed è quello che credo intendesse Floris sottolineando l'obiettivo catechetico di questa forma di rappresentazione.
Niente di nuovo e niente di originale.
Secoli di storia dell'ARTE ci hanno portato le medesime considerazioni, ti basti pensare alla pittura Realista di fine '800 o, andando più indietro, alle Madonne di Caravaggio. Che ritraeva zingare e prostitute nei costumi e negli atteggiamenti tipici delle donne della sua epoca. Molti di questi dipinti sono tuttora conservate in alcune delle più belle Chiese italiane - Pensa solo alla Madonna di Loreto o dei Pellegrini- e di fronte a questi lavori l'occhio di chi guarda è invitato a riflettere sull'ATTUALITÀ di un messaggio vecchio di 2000 anni ma ancora con la forza di essere comunicativo alle nostre orecchie con modalità sempre nuove.
Molto più umilmente in questa rappresentazione di arte povera si è preso a prestito questo patrimonio di esperienze artistiche e conoscenze storiche sposandolo con l'interpretazione di una storia contadina e la tradizione popolare del Territorio, in questo caso le terre del GARDA. Lasciando intenzionalmente da parte ciò che poteva essere la condizione della Palestina dell'Anno zero, non perché meno interessante
ma perché più CONSUETO all'occhio di un'osservatore e perciò non altrettanto efficace nell'innescare un processo di rielaborazione personale, anche in forma critica, come legittimamente si sta verificando in questa discussione.
Ben venga quindi il dibattito
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Gian |
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chek
Membro Master
    

Prov.: Pistoia
Città: monsummano terme
451 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 11:08:29
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Citazione: Messaggio inserito da gb_
Pettirosso, come dici tu, molte delle considerazioni fatte sopra e comprendendo anche quelle dell'artista che ha modellato le figure NON TENGONO CONTO della condizione delle donne ebree del TEMPO DI GESÙ.
volutamente.
non certo per ignoranza, semplicemente perché l'intento è un altro. E cioè quello di suggerire un'interpretazione simbolica che renda COMPRENSIBILE il Mistero OGGI. Ed è quello che credo intendesse Floris sottolineando l'obiettivo catechetico di questa forma di rappresentazione.
Niente di nuovo e niente di originale.
Secoli di storia dell'ARTE ci hanno portato le medesime considerazioni, ti basti pensare alla pittura Realista di fine '800 o, andando più indietro, alle Madonne di Caravaggio. Che ritraeva zingare e prostitute nei costumi e negli atteggiamenti tipici delle donne della sua epoca. Molti di questi dipinti sono tuttora conservate in alcune delle più belle Chiese italiane - Pensa solo alla Madonna di Loreto o dei Pellegrini- e di fronte a questi lavori l'occhio di chi guarda è invitato a riflettere sull'ATTUALITÀ di un messaggio vecchio di 2000 anni ma ancora con la forza di essere comunicativo alle nostre orecchie con modalità sempre nuove.
Molto più umilmente in questa rappresentazione di arte povera si è preso a prestito questo patrimonio di esperienze artistiche e conoscenze storiche sposandolo con l'interpretazione di una storia contadina e la tradizione popolare del Territorio, in questo caso le terre del GARDA. Lasciando intenzionalmente da parte ciò che poteva essere la condizione della Palestina dell'Anno zero, non perché meno interessante
ma perché più CONSUETO all'occhio di un'osservatore e perciò non altrettanto efficace nell'innescare un processo di rielaborazione personale, anche in forma critica, come legittimamente si sta verificando in questa discussione.
Ben venga quindi il dibattito
pienamente d'accordo, non dimentichiamo che il presepe oltre ad essere una forma di catechesi è anche una forma d'arte e non credo che queste figure possano far pensare male, quando ho visto questa scena non avevo pensato altro che alla loro stanchezza, non ci vedo proprio niente di male nella loro posizione. |
https://www.facebook.com/ilpresepedialfonsoruocco/
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jeremfer
Membro Master
    
Città: Ponferrada-León-España
423 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 11:11:17
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Citazione: Messaggio inserito da Julen
Citazione: Messaggio inserito da gb_
Citazione: Messaggio inserito da rugas
mah... io concordo pienamente con Floris
il frutto della particolare sensibilità degli autori che, in una particolare idea, vogliono parteciparci di come, ai loro occhi e nel loro cuore, vedono il mistero della Sacra Famiglia.
Le statue quindi secondo me, per forza di cose, concentrano l'attenzione sull'intimità e l'UMANITÀ di momenti che tutti noi abbiamo provato. È un processo che ci permette di riconoscerci e immedesimarci in un Mistero divino altrimenti molto più alieno alla nostra comprensione.
Per mia sensibilità personale in questa rappresentazione non vedo alcun atteggiamento lascivo nè tantomeno eccessivamente ENFATICO, ma la dolcezza di un istante come ha osservato -secondo me giustamente- Rugas.
Totalmente de acuerdo.
Totalmente de acuerdo Yo fui el que hice una réplica a Juan Giner sobre su opinión de este pesebre o mejor dicho por la postura poco "adecuada" de San José y María. En mi opinión esto es totalmente secundario, el mensaje es Universal y eso es lo verdaderamente importante. La escenografía planteada por Antonio Floris y gruppo cammino ad oriente es verdaderamente fabulosa
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http://www.manuelraposo.com/ http://feitoaman-lupesoto.blogspot.com/ Lo dificil se hace, lo imposible se intenta |
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pettirosso
Membro Master
    

Prov.: Bari
764 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 11:50:54
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Buon giorno, forse non mi sono spiegato,non ho scritto che la scena mi ha scandalizzato e nemmeno vedo qualcosa di male ,non percepisco nessun messaggio spirituale nella scena e poi come scritto sù non corrispondente alla vita sociale del tempo.Dall'inizio ho scritto che non trovo significativa la scena ,la scena ha in sè solo il messaggio di due persone che stanchi si son fermati a riposare ,l'unica cosa che stupisce di quella scena circoscritta è la bellezza delle statue .Le immagini che entrano nelle chiese devono catechizzare ,devono trasmettere il messaggio spirituale e biblico ,poi nelle case o nei musei possiamo mettere quel che ci pare in questi posti l'arte può spaziare liberamente .
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Franco.
"Francesco"il musical, http://www.youtube.com/watch?v=Ucz6tmdnrtI&list=PL045DFC5BD9CB71FA&feature=plcp
Considerate ciò che è letizia,perfetta letizia: http://www.youtube.com/watch?v=Vwwtc1hj42o |
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pettirosso
Membro Master
    

Prov.: Bari
764 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 12:12:37
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Citazione: Messaggio inserito da ATTY
dopo aver letto i vari interventi su questo argomento mi permetto di esprimere un opinione,un opinione che nasce da una domanda che mi sto facendo e cioe': perche'?Perche'queste squallide insinuazioni sulla posa della sacra famiglia in questo presepio?Voglio premettere che questa opera d arte(perche di questo si tratta)questo maestoso presepio io l ho visto come tanti altri di persona dal vivo ad un metro di distanza ,le emozioni che ho provato sono state di stupore,di pace,di gioia nel cuore,ho guardato la sacra famiglia su quella barca ed ho pensato alla loro stanchezza per aver cercato un alloggio invano, dovendosi poi accontentare di un riparo di fortuna ho pensato ai loro stati d animo travolti da quell inatteso grande evento...cosi erano Giuseppe e Maria stremati stravolti anche se felici; in quell immagine in quelle statue c e tutto questo...e mi dispiace per chi vede qualcosa di storto o contorto, forse significa che la sensibilita'e la purezza di un presepio hanno lasciato spazio a certi orrori moderni...certi pensieri meglio lasciarli lontani non mescoliamo cosi facilmente il sacro con il profano....ricordatevi che alla fine Giuseppe e Maria in quel contesto erano 2 esseri umani e il loro figlio sebbene figlio di DIO era un figlio terreno in carne ed ossa.Un ultima personale considerazione chi fa un presepio con Giuseppe e Maria nella posa classica di adorazione o preghiera a mani giunte...non e' certo piu cristiano o credente di chi pone la nativita'come in questo presepio.
atty non mi è piaciuta la tua osservazione "squallida" io sto tentando di far riflettere gli amici del forum e chi realizza le statue delle scene bibliche a documentarsi con bibbia,libri storici. Sopratutto pregare prima di iniziare a lavorare affinchè lo Spirito che opera tutto in tutti ispiri gli artisti e i presepisti a opere di grande valore artistico e spirituale ,se reputi le mie osservazioni squallide allora vuol dire che non uscirà dalla mia testiera una sola parola di critica così siamo me compreso contenti e felici ciao  |
Franco.
"Francesco"il musical, http://www.youtube.com/watch?v=Ucz6tmdnrtI&list=PL045DFC5BD9CB71FA&feature=plcp
Considerate ciò che è letizia,perfetta letizia: http://www.youtube.com/watch?v=Vwwtc1hj42o |
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timoteo75
Membro Master
    
Prov.: Catania
Città: Catania
471 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 15:28:26
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Condivido ciò che ha scritto floris, fabio e tanti altri che interpretano quella scena senza nessuna malizia. L'interpretazione è sempre soggettiva, ognuno vede ciò che vuole vedere. Per mia personale curiosità ho voluto far vedere la foto anche a mia moglie, senza dirle della discussione che ci stava intorno. Lei tranquillamente ha commentato la scena in modo positivo, notando proprio che la particolare postura di Maria e Giuseppe evidenzia ancora di più il legame tra i due dopo la nascita del Bambino.
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 Orazio. |
Modificato da - timoteo75 in data 04 febbraio 2012 15:37:22 |
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rugas
Membro Master
    

Città: Cremona
693 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 17:23:40
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Come sempre gb ha colto il succo della questione precisando puntualmente con esempi quello che io, con due frettolose parole, intendevo dire.
Non abbatterti Franco, non è questione di essere tutti tranquilli e contenti... il dibattito è comunque interessante e, se ti può consolare, non sei il primo che sento sollevare questo tipo di obiezioni. Alcuni anni fa io stesso fui pesantemente criticato da una persona per come avevo 'devastato' le tradizionali statue del presepe in chiesa (se qualcuno ha in mente il post del mio presepe sa di cosa parlo)
per cui, appunto, il tuo punto non mi era nuovo... e comunque è un argomento interessante da sviscerare... almeno credo
va da se comunque che è un topic spinoso... e prendi con tranquillità le reazioni contrarie che naturalmente suscita
non trovi che gb abbia puntualizzato in modo chiaro da dove parte il punto di vista di chi non concorda con te?
(se per caso verrai al congresso di giugno a Dio piacendo riusciremo a conoscerci!) |
Unità Pastorale S.Agata S.Ilario S.Agostino - Cremona
http://it.pinterest.com/luca_aka_rugas/presepi-sagata-silario-cremona-italy/ http://www.youtube.com/user/rugasStuff
www.facebook.com/luca.akarugas |
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artista80
Membro Senior
   

270 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 18:03:46
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condivido quanto detto da gb, lo appoggio pienamente, ritenere la scena non significativa (pettirosso) vuol dire distruggere l'opera...visto che la forza della raffiguarazione, a mio avviso, sta proprio nell'espressività dei corpi stanchi, posa molto realistica, ricordando, quanto scritto nella Bibbia che prima Maria e Giuseppe hanno vagato in cerca dell'alloggio, quando erano già affaticati dal viaggio, e sono stati rifiutati da tutti! Aggiungiamo che sicuramente erano anche molto timorosi per l'evento e per il grande mistero che doveva compiersi. Immedesimandomi in Giuseppe di fronte a tutto ciò sarei crollato, esausto, dopo le tante difficoltà affrontate, proprio come è stato raffigurato.
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Presepiporada
Membro Senior
   

Prov.: Como
Città: Cabiate
204 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 20:03:57
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Non entro in merito al Presepe in questione, ma mi limito a riportare ciò che ha detto il Papa all'Angelus: ''Non basta fare il presepe, bisogna vivere nella realtà ciò che rappresenta'' ''Il segreto della vera gioia non consiste nell'avere tante cose, ma nel sentirsi amati dal Signore, nel farsi dono per gli altri e nel volersi bene''. ''Non perdete mai la fede e la speranza''!
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www.presepiporada.it |
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pettirosso
Membro Master
    

Prov.: Bari
764 Messaggi |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 20:39:58
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per gb
dal sito
http://caravaggio.trapaniwelcome.it/vita_caravaggio.php
Il rapporto di Caravaggio con le committenze pubbliche e con i soggetti sacri fu però sempre controverso: moltissime pale d’altare e opere a tema sacro che gli erano state commissionate furono poi rifiutate. Il modo in cui egli dipingeva affascinava i suoi contemporanei ma ciò che egli dipingeva, la vividezza e la schiettezza con cui lo faceva era troppo “umana” per essere accettata come oggetto di devozione e venerazione. Così accadde anche per le prime committenze pubbliche con La Conversione e il Martirio di San Matteo.
La sua attività artistica fu sempre ostacolata dal carattere del pittore. Assiduo frequentatore di taverne e luoghi poco raccomandabili, era spesso al centro di risse e schiamazzi. La sicurezza con cui ostentava un talento non comune e la facilità con cui scivolava nella violenza gli procurarono non pochi problemi. Molti erano i suoi nemici anche tra i colleghi. In molti casi, riuscì a venir fuori da situazioni difficili solo grazie all’intervento dei suoi potenti amici ed ammiratori.
Ma nel 1606, durante una rissa in cui anch’egli rimase ferito, Caravaggio uccise Ranuccio Tommasoni, con cui aveva già avuto altre discussioni precedenti. L’omicidio gli procurò la condanna alla decapitazione. L’unica cosa che potè fare fu fuggire immediatamente da Roma. |
Franco.
"Francesco"il musical, http://www.youtube.com/watch?v=Ucz6tmdnrtI&list=PL045DFC5BD9CB71FA&feature=plcp
Considerate ciò che è letizia,perfetta letizia: http://www.youtube.com/watch?v=Vwwtc1hj42o |
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Discussione  |
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