Forum del Presepio Elettronico Multimediale (Il primo e unico) - centralina presepe con suoni
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carlo1986
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Prov.: Mantova
Città: Casalromano


499 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2010 : 15:15:54  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
mi scuso in anticipo...ho cercato un pò da ogni parte ma non trovo discussioni a riguardo!...allora ne ho iniziata una nuova...

ora provo a spiegare come funziona il mio presepe e cosa vorrei
migliorare...

nel mio attuale presepe tutto si basa sul movimento del "sole" per il quale utilizzo un motore a
12 v a cui è applicata un'asta; all'estremità di quest'asta c'è una lampadina a
12v che grazie a dei contatti striscianti può accendersi e ruotare di 360° di continuo...in questo modo, una volta coperta la metà sottostante del tragitto dell'asta l'effetto è quello del sole che nasce, cresce (mezzogiorno)e
tramonta...e devo dire che il tutto risulta molto bello.
Montati su questa struttura ci sono 2 "interrutori a levetta" che grazie a dei relè fanno partire e fermare le fasi giorno e notte...quindi quando il sole nasce l'asta attiva il 1° interrutore e parte tutta la fase giorno; poi quando
il sole tramonta il 2° interrutore a levetta fa terminare la fase giorno e attiva la fase notte...il tutto può cantinuare all'infinito...
i relè delle fasi giorno e notte comandano:
fase giorno: luci atmosfera da 220 v bianche accese
statuine in movimento (12 v)
vorrei inserire anche i suoni del giorno

fase notte: luci atmosfera da 220 v blu accese
luci stelle 220v accese
luce luna accesa
vorrei inserire anche i suoni della notte

il problema dell'utilizzo di una centralina è che rischierei di slegare il movimento circolare del mio "sole" dalle fasi giorno e notte ...
allora ho pensato...perchè non usare una centralina che comandi, insieme alle fasi giorno e notte, anche, attraverso un motore passo, il mio "sole"?!?!?...ma
qui non riesco a proseguire e mi blocco perché non so come fare...

quindi ricapitolando il problema sarebbe:
- come inserire in automatico nella centralina i suoni riguardanti il giorno e la notte?
- come comandare con la centralina il movimento rotatorio del sole in modo da farlo coincidere con tutto il resto?
- è un problema per la centralina avere parte degli
utilizzatori
a 220 v e parte a 12v??

la centralina vista qui mi sembra molto interessante per quanto riguarda tutto
il resto...poichè farebbe le fasi alba-giorno-tramonto- notte...ma
non saprei come legare a ciò le mie suddette idee...

ringrazio per la pazienza offertami...spero in una risposta

saluti
carlo


Carlo

https://www.facebook.com/pages/Alley/106768782723294#!/presepiocasalromano

mcfive
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Inserito il - 11 gennaio 2010 : 15:24:33  Mostra Profilo Invia a mcfive un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Credo che se utilizzi la presa sincronizzata doppia della frisa tu possa risolvere semplicemente il tuo problema il cod. della centralina è SY2 costo euro 18
Se non hai il catalogo della Frisa visita il sito www.frisapresepi.it
Mc Five
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carlo1986
Membro Master


Prov.: Mantova
Città: Casalromano


499 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2010 : 16:32:58  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
quello che fa tale presa lo fa già anche il mio sistema...anzi in più ho il movimento circolare del sole!...mi sembra un passo indietro non un passo avanti...
volevo che si pensasse ad una centralina che comandasse oltre alle fasi alba-giorno-tramonto-notte anche a regolarle col movimento circolare del sole e ai suoni!...ma sembra che sia molto difficile!
grazie


Citazione:
Messaggio inserito da mcfive

Credo che se utilizzi la presa sincronizzata doppia della frisa tu possa risolvere semplicemente il tuo problema il cod. della centralina è SY2 costo euro 18
Se non hai il catalogo della Frisa visita il sito www.frisapresepi.it
Mc Five



Carlo

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mifo
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Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: Manduria


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Inserito il - 11 gennaio 2010 : 16:40:09  Mostra Profilo Invia a mifo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Fidati, io ed il mio amico abbiamo girato in lungo e in largo, se vuoi gli effetti e quant'altro che vada x il verso giusto devi prendere uma centralina... Qualsiasi la ditta essa sia....

Se conosci i come, avrai sempre un lavoro, ma se conosci i perchè...sarai una grande guida!
L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare.
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mcfive
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Regione: Piemonte
Prov.: Torino


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Inserito il - 11 gennaio 2010 : 16:49:54  Mostra Profilo Invia a mcfive un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
concordo con mifo
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carlo1986
Membro Master


Prov.: Mantova
Città: Casalromano


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Inserito il - 11 gennaio 2010 : 17:00:00  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
si certo!!!...il problema è:quale centralina??
stimo cercando di mettere insieme persone che abbiano le conoscenze per crearne una (c'è più soddisfazione rispetto al comprarla già fatta e si risparmia!)che faccia oltre le fasi alba-giorno-tramonto-notte, anche il controllo dei suoni e altro!
se c'è qualcuno che vuole cimentarsi è ben accetto...ci vuole tanta passione...oltre alle conoscenze tecniche!!!

grazie



Citazione:
Messaggio inserito da mifo

Fidati, io ed il mio amico abbiamo girato in lungo e in largo, se vuoi gli effetti e quant'altro che vada x il verso giusto devi prendere uma centralina... Qualsiasi la ditta essa sia....


Carlo

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mifo
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Inserito il - 11 gennaio 2010 : 17:06:15  Mostra Profilo Invia a mifo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Taglia la testa al Torello e fai cosi': o contatta Cutex che ha la centralina che e' il massimo e migliore in assoluto in giro secondo pareri di tantissime persone, oppure Frisa GN6FR e vai bene, se invece riesci a fare qualcosa di buono ed economico facci sapere, ma come prima esperienza neanche un mio amico ingegnere informatico ci sta capendo nulla... Non voglio demoralizzarti...

Se conosci i come, avrai sempre un lavoro, ma se conosci i perchè...sarai una grande guida!
L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare.

Modificato da - mifo in data 11 gennaio 2010 17:11:45
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rugas
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Città: Cremona


693 Messaggi

Inserito il - 11 gennaio 2010 : 18:21:53  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di rugas Invia a rugas un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
fatti mandare da Cutex le caratteristiche delle sue schede...
secondo me risolvi i tuoi problemi anche per quello che riguarda i suoni
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carlo1986
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Inserito il - 11 gennaio 2010 : 18:34:19  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie...ho già provato a mettermi in contatto...sto aspettando...spero di risolvere tutto!...grazie!

Citazione:
Messaggio inserito da rugas

fatti mandare da Cutex le caratteristiche delle sue schede...
secondo me risolvi i tuoi problemi anche per quello che riguarda i suoni


Carlo

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mifo
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Città: Manduria


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Inserito il - 11 gennaio 2010 : 18:38:36  Mostra Profilo Invia a mifo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ora che ti arrivera' il pdf di cutex impazzirai... E' una chicca davvero...

Se conosci i come, avrai sempre un lavoro, ma se conosci i perchè...sarai una grande guida!
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carlo1986
Membro Master


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Inserito il - 12 gennaio 2010 : 09:34:32  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
come impazzirò???
cosa vuol dire??...io di elettronica non ne so niente...riuscirò a costruirla??
aiutoooo!!!così mi demoralizzi!!


Citazione:
Messaggio inserito da mifo

Ora che ti arrivera' il pdf di cutex impazzirai... E' una chicca davvero...


Carlo

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mifo
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Regione: Puglia
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Inserito il - 12 gennaio 2010 : 09:49:11  Mostra Profilo Invia a mifo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Nel senso che la scheda di cutex e' un concentrato di perfezione, ha tutto quello che vuoi.

Se conosci i come, avrai sempre un lavoro, ma se conosci i perchè...sarai una grande guida!
L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare.

Modificato da - mifo in data 12 gennaio 2010 09:57:01
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artingio
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Inserito il - 12 gennaio 2010 : 12:30:51  Mostra Profilo Invia a artingio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
benvenuto a carlo 1986
Anch'io adotto da tempo il sistema della barra per movimento sia solare che lunare, montando a 180° le due lampade e trasformando, (con un braccio con il centro collegato al motore e alle cui estremità fulcrano le 2 aste che scorrono in un binario) il moto rotatorio in moto semicircolare
Per l'alimentazione ho evitato i "contatti striscianti" adottando due serpentine (che scendono dall'alto) di cavetto bipolare che si muovono liberamente da sinistra a destra e viceversa.
Il sorgere e tramonto è comandato da due microinterruttori che svolgono egregiamente il loro compito senza bisogno di marchingegni elettronici che complicano le nostre idee.
La centralina (costruita da un mio carissimo amico OM IT9TZZ) sfrutta le potenzialità applicative dell'integrato CD4060 nel caso specifico ha funzione di temporizzatore ciclico,con infinite possibilità solutive
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carlo1986
Membro Master


Prov.: Mantova
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499 Messaggi

Inserito il - 12 gennaio 2010 : 14:25:06  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
scusami???...spiegami meglio perfavore...nel tuo presepe utilizzi il mio stesso metodo...ma la centralina del tuo amico per cosa la usi??
come fai a comandare i suoni e a farli coincidere con le fasi del giorno(e quindi le luci)???
ciao
grazie


Citazione:
Messaggio inserito da artingio

benvenuto a carlo 1986
Anch'io adotto da tempo il sistema della barra per movimento sia solare che lunare, montando a 180° le due lampade e trasformando, (con un braccio con il centro collegato al motore e alle cui estremità fulcrano le 2 aste che scorrono in un binario) il moto rotatorio in moto semicircolare
Per l'alimentazione ho evitato i "contatti striscianti" adottando due serpentine (che scendono dall'alto) di cavetto bipolare che si muovono liberamente da sinistra a destra e viceversa.
Il sorgere e tramonto è comandato da due microinterruttori che svolgono egregiamente il loro compito senza bisogno di marchingegni elettronici che complicano le nostre idee.
La centralina (costruita da un mio carissimo amico OM IT9TZZ) sfrutta le potenzialità applicative dell'integrato CD4060 nel caso specifico ha funzione di temporizzatore ciclico,con infinite possibilità solutive


Carlo

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mecc74
Membro Master


Prov.: Ferrara
Città: Bondeno


3770 Messaggi

Inserito il - 12 gennaio 2010 : 16:40:28  Mostra Profilo Invia a mecc74 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
In un presepe in un paese vicino al mio hanno usato un PLC programmato ad hoc.

Mecc74

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carlo1986
Membro Master


Prov.: Mantova
Città: Casalromano


499 Messaggi

Inserito il - 12 gennaio 2010 : 19:00:41  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
cioè??...di di più!!!...progetto del PLC e funzioni che faceva!!...regolava anche il motore passo per il sole??
ciao e grazie


Citazione:
Messaggio inserito da mecc74

In un presepe in un paese vicino al mio hanno usato un PLC programmato ad hoc.


Carlo

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brontolo
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Prov.: Ancona
Città: Ostra


113 Messaggi

Inserito il - 12 gennaio 2010 : 21:53:20  Mostra Profilo Invia a brontolo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Hai per caso utilizzato questo sistema o simile?
http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=347&SearchTerms=,effetto,moto,apparente,sole
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mecc74
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Prov.: Ferrara
Città: Bondeno


3770 Messaggi

Inserito il - 12 gennaio 2010 : 21:59:40  Mostra Profilo Invia a mecc74 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da carlo1986

cioè??...di di più!!!...progetto del PLC e funzioni che faceva!!...regolava anche il motore passo per il sole??
ciao e grazie


Citazione:
Messaggio inserito da mecc74

In un presepe in un paese vicino al mio hanno usato un PLC programmato ad hoc.





purtroppo non so dirti non sono un esperto in materia..... mi ricordo solo che ci mostrarono il PLC ma tutti i gingilli no, tante parole e son passati anche parecchi anni.....mi spiace non poter essere utile di più.

Mecc74

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brontolo
Membro Attivo

Prov.: Ancona
Città: Ostra


113 Messaggi

Inserito il - 12 gennaio 2010 : 22:24:30  Mostra Profilo Invia a brontolo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Mi rivolgo sempre a "Carlo1986":io lascerei tutto il mondo come sta,
utilizzerei dei relè a più contatti per comandare uno(o più di uno) registratore/riproduttore di suoni sintetizzato,nel catalogo frisa c'è,e quindi far sentire il belato delle pecore durante il giorno o il fragore di un tuono durante la notte(per esempio).
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Amministratore
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Prov.: Roma
Città: Roma


3534 Messaggi

Inserito il - 12 gennaio 2010 : 23:13:28  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Amministratore Invia a Amministratore un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ragazzi, per fare quello che volete, cioè regolare tante luci, movimenti, motori albe, tramonti, musica, effetti sonori, sincronismi e tutto il resto, io ho impiegato più di due anni per progettare e costruire il sistema di controllo (più il software) e ogni anno cambio e miglioro sempre qualcosa.
Perciò per fare tutto questo occorre:
Tanto tempo
Tanti soldi
Tanta preparazione in elettronica
Tanta preparazione in informatica e programmazione.
Se manca una sola delle richieste di cui sopra la cosa diventa molto difficile.

La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein
E’ meglio stare in silenzio ed apparire stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio.
Albert Einstein
L'uomo incontra Dio dietro ogni porta che la scienza riesce ad aprire.
Albert Einstein

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mifo
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Inserito il - 12 gennaio 2010 : 23:23:35  Mostra Profilo Invia a mifo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ing. mentre se un neofita acquista una scheda buona che faccia il suo dovere?.... non importa avere tutte queste nozioni vero? basterebbe saper fare funzionare al meglio le sicro degli effetti vero?

Se conosci i come, avrai sempre un lavoro, ma se conosci i perchè...sarai una grande guida!
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Amministratore
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Prov.: Roma
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 08:38:06  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Amministratore Invia a Amministratore un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Purtroppo no.
Se compri una scheda devi pure sapere come collegarla, come alimentarla, come comandarla.
Sicuramente è meno complicato che progettare il tutto, ma questo non significa che le cose siano semplici come potrebbero sembrare.
Il mio consiglio è di acquistare una centralina commerciale.
Se si vuole qualcosa di più sofisticato per gestire altri effetti, se non si è molto esperti di elettronica, l'unica cosa da fare è farsi configurare un sistema di controllo tipo quello di cutex.

La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein
E’ meglio stare in silenzio ed apparire stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio.
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L'uomo incontra Dio dietro ogni porta che la scienza riesce ad aprire.
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mifo
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 08:51:31  Mostra Profilo Invia a mifo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Infatti infatti..... Lo stiamo gia' assillando nel senso buono!!!

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carlo1986
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 09:23:39  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
si!!...molto, molto simile!....uffa pensvo di aver inventato qualcosa...e invece....pensate che ci sono voluti 3 anni di perfezionamenti!!

Citazione:
Messaggio inserito da brontolo

Hai per caso utilizzato questo sistema o simile?
http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=347&SearchTerms=,effetto,moto,apparente,sole



Carlo

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carlo1986
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 09:27:26  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
si bravo!!...infatti se non riuscirò a cavare un ragno dal buco avevo già pensato di fare così!!...2 lettori cd collegati a relè...uno fa il giorno e l'altro la notte!!...ma non è il massimo...anche perchè ci vorrebbe un terzo lettore cd per fare il sottofondo musicale...perchè quello deve continuare tra notte e giorno!!

e poi c'è da dire che col mio sistema non ci sono diffusioni è più un sistema on-off...cioè dal giorno si passa alla notte in un attimo...come potrei fare per risolvere ciò??

Citazione:
Messaggio inserito da brontolo

Mi rivolgo sempre a "Carlo1986":io lascerei tutto il mondo come sta,
utilizzerei dei relè a più contatti per comandare uno(o più di uno) registratore/riproduttore di suoni sintetizzato,nel catalogo frisa c'è,e quindi far sentire il belato delle pecore durante il giorno o il fragore di un tuono durante la notte(per esempio).


Carlo

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carlo1986
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 09:29:47  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ma allora non potresti darci una mano??...se hai già tutto basta postare il progetto e noi lo realizzeremo!!...ti stiamo chiedendo solo una mano!...poi ho scoperto che abito a 30 km da cutex...potrei chiedergli se mi da un aiuto!!

Citazione:
Messaggio inserito da Amministratore

Ragazzi, per fare quello che volete, cioè regolare tante luci, movimenti, motori albe, tramonti, musica, effetti sonori, sincronismi e tutto il resto, io ho impiegato più di due anni per progettare e costruire il sistema di controllo (più il software) e ogni anno cambio e miglioro sempre qualcosa.
Perciò per fare tutto questo occorre:
Tanto tempo
Tanti soldi
Tanta preparazione in elettronica
Tanta preparazione in informatica e programmazione.
Se manca una sola delle richieste di cui sopra la cosa diventa molto difficile.


Carlo

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carlo1986
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 09:31:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
povero cutex!!!...anch'io gli ho fatto un sacco di domande!!

Citazione:
Messaggio inserito da mifo

Infatti infatti..... Lo stiamo gia' assillando nel senso buono!!!


Carlo

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mcfive
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Prov.: Torino


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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 10:36:32  Mostra Profilo Invia a mcfive un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
PLC informazioni generali.
Ho avuto modo di usare un PLC.
I PLC sono dei piccoli computer programmabili, nel senso che sono dotati di una serie di uscite sotto relè e per ogni uscita si può decidere i tempi di apertura e chiusura del collegamento. Tale funzione si può anche programmarla in relazione alla chiusura o apertura delle altre uscite.
Per quella che è stata la mia esperienza posso affermare che non può autonomamente essere utilizzato per le dissolvenze in quanto fornisce uscite ON/OFF.
Va aggiunto inoltre che se collegato su una presa attiva di una centralina (nel mio caso era una Frisa) c'è il rischio di bruciarle poiché il PLC sfrutta la tensione + e -, polarità che vengono invertiti durante il funzionamento.
I sintomi iniziali sono l'accensione di lampade per una frazione di secondo e successiva bruciatura della scheda elettronica.
Per cui chi decidesse di utilizzare il PLC non lo usi con le centraline elettroniche fatto salvo che sia un addetto ai lavori e sappia esattamente cosa fare e cosa modificare.
Mc Five
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carlo1986
Membro Master


Prov.: Mantova
Città: Casalromano


499 Messaggi

Inserito il - 13 gennaio 2010 : 10:48:17  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie mc5!!!
allora no alla plc...aspetterò cutex per vedere cosa mi propone!
grazie
ciao

Citazione:
Messaggio inserito da mcfive

PLC informazioni generali.
Ho avuto modo di usare un PLC.
I PLC sono dei piccoli computer programmabili, nel senso che sono dotati di una serie di uscite sotto relè e per ogni uscita si può decidere i tempi di apertura e chiusura del collegamento. Tale funzione si può anche programmarla in relazione alla chiusura o apertura delle altre uscite.
Per quella che è stata la mia esperienza posso affermare che non può autonomamente essere utilizzato per le dissolvenze in quanto fornisce uscite ON/OFF.
Va aggiunto inoltre che se collegato su una presa attiva di una centralina (nel mio caso era una Frisa) c'è il rischio di bruciarle poiché il PLC sfrutta la tensione + e -, polarità che vengono invertiti durante il funzionamento.
I sintomi iniziali sono l'accensione di lampade per una frazione di secondo e successiva bruciatura della scheda elettronica.
Per cui chi decidesse di utilizzare il PLC non lo usi con le centraline elettroniche fatto salvo che sia un addetto ai lavori e sappia esattamente cosa fare e cosa modificare.
Mc Five



Carlo

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artingio
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 10:56:29  Mostra Profilo Invia a artingio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Dissento da qualche affermazione che bisogna essere esperti di elettronica e informatica per rendere bello e completo un passatempo che, senza dubbio svuota le tasche, ma che alla fine dà tante soddisfazioni e quel che conta è il risultato (in famiglia ho un ingegnere informatico e un'altro prossimo che nella loro progettazione usano calcoli complicati,che riesco a seguire ma non applicare, e che siamo in continua lotta per quanto riguarda la celerità e la precisione del risultato,che senza ombra di dubbio la ragione sta dalla loro parte, mentre con il mio pragmatismo arrivo a ciò che mi sono prefissato, forse, e non sempre , con tempi più lunghi, applicando concetti meccanici, elettrici e ... molta manualità (le mie attitudini) per adottare nei miei esperimenti che possono essere obsoleti ma funzionali al 100%).
A questo punto penso che si possa affermare che:
""Se manca una sola delle richieste di cui sopra la cosa diventa molto difficile..""
altrimenti non sarebbe più un Hobby ma una professione per pochi eletti professionali o benestanti; se dopo dobbiamo inquadrarlo sotto l'aspetto progressista il discorso cambia.
Rispondendo a Carlo1986 il timer a tempi variabili e programmabili hanno infinità di applicazioni. Non sto qui ad annoiarti spiegandoti il funzionamento elettronico dell'apparato perchè non ha senso ma la praticità di chi lo usa è importante.
Una manopola potenziometrica ti regola il valore iniziale di temporizzazione(se ad esempio il tempo iniziale lo imposti a 1 sec., o anche meno, il secondo ciclo si attiverà dopo 1x2sec, il terzo dopo 1x4sec, il quarto 1x8sec e così di seguito...fino al decimo 1x1024sec corrispondenti a circa 17 minuti. Le impostazioni possono essere predefinite sostituendo alcuni componenti con valori adeguati all'uso )e tutto funziona alla perfezione con pochi euro.
Dunque hai l'imbarazzo della scelta tempistica iniziale e conseguentemente finale per regolare le tue applicazioni.
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mcfive
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 11:03:30  Mostra Profilo Invia a mcfive un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Se posso aggiungere ancora qualche cosa, io ormai sono 15 anni che utilizzo le due centraline GN della Frisa e posso garantire che non ho mai avuto nessun problema, bisogna avere solo un po’ di pazienza nel regolare i tempi dei cicli, però mi sembra un buon compromesso, Se poi uno ci aggiunge un po’ di prese ritardate Sy2 crea dei bei effetti. L'unica limitante è che non si possono fare accensioni differenziate nelle fasi con dissolvenza, si tratta di impostare bene cosa accendere e come durante le fasi.
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artingio
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 11:25:39  Mostra Profilo Invia a artingio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
la dissolvenza te la puoi creare con un regolatore di luminosità applicato meccanicamente al movimento
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 11:38:43  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Amministratore Invia a Amministratore un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
x antingio:
meccanicamente puoi fare quasi tutto anche tante dissolvenze diverse.
Ci sono presepi meccanici che funzionano ancora con i reostati a sale e alberi a cammes.
Fare il tutto in modo eletronico comporta molto lavoro in fase di progettazione del circuito ma poi ti permette un'elasticità di programmazione non indifferente.

La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein
E’ meglio stare in silenzio ed apparire stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio.
Albert Einstein
L'uomo incontra Dio dietro ogni porta che la scienza riesce ad aprire.
Albert Einstein

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cutex
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 11:57:00  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di cutex  Rispondi Quotando
Tutto corretto, ma non mescoliamo le cose. A Carlo serve una "cosa" che gli permetta prima di tutto di NON togliere lo splendore del "fatto a mano" da chi fa altro nella vita (sarà un buon laureato in una materia non proprio elettronica/meccanica) e nel contempo fare qualcosa di più senza spendere e senza conoscenze (così attualmente è la sua conoscenza). Gioco forza anche il budget pari a zero.

C'è un motore che fa girare il tutto. Programmando a sec con temporizzatori è dura non perdere il passo... L'unica è aggiungere dei finecorsa (muovibili nello spazio quindi nel tempo) e associare qualcosa di sincronizzabile come la pressione di un tasto su un lettore MP3 (9,90 euro) o le schede della frisa SY2 ed eventualmente qualche temporizzatore per generare qualche ON/OFF in più (sempre che servano).
Rimane sempre come risolvere le richieste iniziali dei 12V.
Applicare ai temporizzatori (comandati dai finecorsa) i diversi carichi che provenendo dai loro contatti puliti possono essere di diverse tipologie.

Fatti amico un meccanico e un elettricista.



Tutto si può sempre fare in modi diversi, la differenza è la precisione e la risoluzione che si vuole ottenere. Le cose fatte da sé rimangono le più belle, se queste però sono fatte con le risorse a propia disposizione tanto meglio.

La mia prima centralina era programmabile con 4 tasti e 4 display, funzionava a 8 uscite a 256 livelli già con una filosofia utilizzata tuttora da pochissimi. Avevo 18,5 anni. Erano comunque i mezzi a mia disposizione, poi ho implementato la meccanica. Ma non sono i materiali a fare la differenza è come li si sa' usare e mescolare assieme agli amici di brigata. Ho visto fare cose meccaniche che nessuno mai ha sato pensare. Materiale ferro, utensile una saldatrice.
Rimpicciolite tutto (ecco le possibilità) e potreste avere una nanomacchina.

Continuamo a pensare e a creare con la fantasia. Non ci devono spaventare i mezzi o i materiali, il tempo alla fine non ci manca ma la poca armonia con cui "impastiamo" cio' che ci viene dato di pronto (che sia una centrale della Nasa e il team di sciiiienziati o una ruota di lavatrice) perchè a volte perdiamo di vista lo scopo finale e cioè quello di incantarci davanti alla meraviglia della vita, che noi vediamo rappresentata nella nascita di Gesù.

Parentesi a parte la situazione di Carlo è un po' diversa da quelle trattate finora, il vostro impegno nel rispondere gli darà la soluzione "più opportuna".



www.presepiodicignano.it
www.maringudelpresepio.it



Saluti da cutex
-:- moderatus hic forum est -:-
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artingio
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 12:30:08  Mostra Profilo Invia a artingio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
La mia non voleva essere nè una polemica nè, lungi da me, una provocazione, ma una constatazione nel proporre soluzioni che non tutti capiamo o possiamo disporre .
Se ho toccato la suscettibilità di qualcuno chiedo scusa e me ne rammarico!
La mia disponibilità è e sarà sempre al servizio di tutti
Giovanni
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Amministratore
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 12:43:07  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Amministratore Invia a Amministratore un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Nessuno l'ha presa come polemica ne tantomeno come provocazione.
Ognuno di noi vede le cose dal suo punto di vista.
Uno scopo si può raggiungere praticando diverse strade.
Per arrivarci bisogna seguire la stada che si conosce.

La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
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cutex
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 12:44:59  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di cutex  Rispondi Quotando
Anzi, la tua è la via da seguire.

Vorei chiederti di dare un occhiata alla meccanica che usiamo a Cignano. Sporca, unta e brutta ma perfettamente funzionale. Fatta a mano... Credimi che potrei sostituire TUTTO con un ciclo creato e simulato a PC, perfetto, bello e preciso usando servomotori e altre chiccherie. Quando ai visitatori che chiedono di vedere i meccanismi apro le "saracinesche" dicono "quanto tempo". Stanno guardando pezzi della nostra vita. Irriproducibili ovviamente in senso lato...
Così è per tutti quelli che come te/voi fate.

Purtroppo ciò che serve a Carlo (anche da mail e messaggi privati) è troppo legato alla rotazione del motore: ecco perchè non riusciamo a venirne fuori.

Dai un'occhiata a cosa si è inventato McFive (non vorrei sbagliare) pe rsimulare il belato! Figata da paura. Mi ha fastto ricordare quell'oggetto appartenuto alla mia infanzia. Come sempre è l'emozione che infondiamo alle nostre creazione a renderle "perfette", non il cacciavite nuovo! Costava di meno un MP3. Ma non c'è l'anima (che tra l'altro fa béè-béè).


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Saluti da cutex
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brontolo
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 12:45:10  Mostra Profilo Invia a brontolo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
per "Carlo1986":usa tasto cerca:"Centralina fatta in casa"da me postato circa un paio d'anni fa(o3?).Tralasci il circuito di temporizzazione; usi il sistema per la dissolvenza a 220Vca (analogica)
oppure quella a 12Vcc (anche tutte e due però usando contatti diversi dei relè) e l'abbini tramite relè al tuo sistema.
Per il sottofondo musicale un'autoradio con lettore cassette che abbia l'autoreverse.
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mcfive
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 14:05:09  Mostra Profilo Invia a mcfive un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie del complimento Cutex.
Convengo su quanto hai detto.
Proprio nello spirito del “fai da te” forse bisogna, e a me è capitato, riprogettarsi delle cose già fatte. non sempre la prima soluzione è la migliore.
Con i soldi si risolve quasi tutto, ma vuoi mettere il piacere di provare provare, cambiare, modificare, confrontarsi ecc. fino a quando tutto funziona ?
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carlo1986
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 14:51:45  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
concordo in pieno!!!...era per questo infatti che volevo cambiare il mio presepe da meccanico ad elettronico!!!


Citazione:
Messaggio inserito da Amministratore

x antingio:
meccanicamente puoi fare quasi tutto anche tante dissolvenze diverse.
Ci sono presepi meccanici che funzionano ancora con i reostati a sale e alberi a cammes.
Fare il tutto in modo eletronico comporta molto lavoro in fase di progettazione del circuito ma poi ti permette un'elasticità di programmazione non indifferente.



Carlo

https://www.facebook.com/pages/Alley/106768782723294#!/presepiocasalromano
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carlo1986
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 14:56:31  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
senza parole...voto 10!!
grazie di cuore...io purtroppo sono solo l'ultimo degli ignoranti qui dentro...mi posso solo afidare alle vostra capacità...cercando di capirne qualcosa!...grazie ancora

Citazione:
Messaggio inserito da cutex

Tutto corretto, ma non mescoliamo le cose. A Carlo serve una "cosa" che gli permetta prima di tutto di NON togliere lo splendore del "fatto a mano" da chi fa altro nella vita (sarà un buon laureato in una materia non proprio elettronica/meccanica) e nel contempo fare qualcosa di più senza spendere e senza conoscenze (così attualmente è la sua conoscenza). Gioco forza anche il budget pari a zero.

C'è un motore che fa girare il tutto. Programmando a sec con temporizzatori è dura non perdere il passo... L'unica è aggiungere dei finecorsa (muovibili nello spazio quindi nel tempo) e associare qualcosa di sincronizzabile come la pressione di un tasto su un lettore MP3 (9,90 euro) o le schede della frisa SY2 ed eventualmente qualche temporizzatore per generare qualche ON/OFF in più (sempre che servano).
Rimane sempre come risolvere le richieste iniziali dei 12V.
Applicare ai temporizzatori (comandati dai finecorsa) i diversi carichi che provenendo dai loro contatti puliti possono essere di diverse tipologie.

Fatti amico un meccanico e un elettricista.



Tutto si può sempre fare in modi diversi, la differenza è la precisione e la risoluzione che si vuole ottenere. Le cose fatte da sé rimangono le più belle, se queste però sono fatte con le risorse a propia disposizione tanto meglio.

La mia prima centralina era programmabile con 4 tasti e 4 display, funzionava a 8 uscite a 256 livelli già con una filosofia utilizzata tuttora da pochissimi. Avevo 18,5 anni. Erano comunque i mezzi a mia disposizione, poi ho implementato la meccanica. Ma non sono i materiali a fare la differenza è come li si sa' usare e mescolare assieme agli amici di brigata. Ho visto fare cose meccaniche che nessuno mai ha sato pensare. Materiale ferro, utensile una saldatrice.
Rimpicciolite tutto (ecco le possibilità) e potreste avere una nanomacchina.

Continuamo a pensare e a creare con la fantasia. Non ci devono spaventare i mezzi o i materiali, il tempo alla fine non ci manca ma la poca armonia con cui "impastiamo" cio' che ci viene dato di pronto (che sia una centrale della Nasa e il team di sciiiienziati o una ruota di lavatrice) perchè a volte perdiamo di vista lo scopo finale e cioè quello di incantarci davanti alla meraviglia della vita, che noi vediamo rappresentata nella nascita di Gesù.

Parentesi a parte la situazione di Carlo è un po' diversa da quelle trattate finora, il vostro impegno nel rispondere gli darà la soluzione "più opportuna".




Carlo

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carlo1986
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 15:01:04  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
giustissimo...non sapere che soddisfazione quando il mio sistema di rotazione del sole dopo tre anni di sviluppo si è messo ad andare come volevo e senza avere problemi...mi sembrava di aver scalato l'everest!!!
non dimentichiamo che quello che ci muove è la passione...non i soldi!!...almeno per me!


Citazione:
Messaggio inserito da mcfive

Grazie del complimento Cutex.
Convengo su quanto hai detto.
Proprio nello spirito del “fai da te” forse bisogna, e a me è capitato, riprogettarsi delle cose già fatte. non sempre la prima soluzione è la migliore.
Con i soldi si risolve quasi tutto, ma vuoi mettere il piacere di provare provare, cambiare, modificare, confrontarsi ecc. fino a quando tutto funziona ?



Carlo

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carlo1986
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 15:21:44  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
trovata!!!...mi sembra interessante ma purtroppo con le mie conoscenze non so dire se fa tutto quello che vorrei...scusami...
ho visto che oltre allo schema principale ci sono altri 2 schemi per le dissolvenze a 220v e a 12v giusto??...ma questi 2 altri schemi sono da integrare nel primo se voglio le dissolvenze?(scusa la domanda idiota ma come avrai capito ne capisco ben poco...il mio intento sarebbe di ottenere uno schema che fa tutto ciò che desidero e di andare in un negozio di elettronica dove possano anche seguirmi nella costruzione!)...
questa tua centralina oltre alle fasi giorno e notte in diffusione potrebbe comandare il motore dell'asta col sole??per fare coincidere tale moto con le farie fasi??
grazie


Citazione:
Messaggio inserito da brontolo

per "Carlo1986":usa tasto cerca:"Centralina fatta in casa"da me postato circa un paio d'anni fa(o3?).Tralasci il circuito di temporizzazione; usi il sistema per la dissolvenza a 220Vca (analogica)
oppure quella a 12Vcc (anche tutte e due però usando contatti diversi dei relè) e l'abbini tramite relè al tuo sistema.
Per il sottofondo musicale un'autoradio con lettore cassette che abbia l'autoreverse.


Carlo

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sottobosco
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 15:45:06  Mostra Profilo Invia a sottobosco un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
...io quello che non capisco è come possa uno che dice non capire molto di elettronica pensare di risolvere con queste domande il suo problema e cercare di assemblare un sistema? Certe cose non vengono da sè, almeno ci vorrebbe qualcun che te le facesse vedere.A parte mille parole, buon senso e filosofie devi solo acquistare una centralina non frisa ecc ma che possa stimolarti almeno nell assemblagio finale visto che il fai da te è più emozionante.La parola è una ..cutex.

sottobosco, luce nel bosco.

Cominciate col fare ciò che è necessario, poi ciò che è possibile. E all'improvviso vi sorprenderete a fare l'impossibile.
San Francesco
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cutex
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 15:57:48  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di cutex  Rispondi Quotando
Mi cito da solo:

Citazione:
Fatti amico un meccanico e un elettricista.



Non dico impossibile ma dico che e' dura, e il concetto lo ha esposto in modo chiaro sottobosco.

Ho scritto a Carlo, che deve da solo capire quale è il punto centrale di tutto; quando lo avrà capito vi dirò una soluzione normale, senza PC ecc.

E' il flusso dell'algoritmo di funzionamento che importa, non come è costruito. Cio' che manca quasi sempre nei progetti. Fissate il punto di inizio e il "ciclo" e avete fatto il 90% delle cose difficili.


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Saluti da cutex
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mcfive
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 16:25:18  Mostra Profilo Invia a mcfive un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ricordiamoci che c'è anche San Tommaso, finché uno non prova non crede, probabilmente qualcuno vuole fare delle esperienze ed è giusto farle, tutto fa’ cultura, però attenzione a volte si rischia di buttare dei soldi senza ottenere niente ognuno deve fare quello che le proprie capacità e conoscenza consentono. Personalmente nel campo dell'elettronica mi permetto di dire che se non si ha un minimo di studi in quella direzione, si fa già fatica a saldare un condensatore nel senso giusto o a capire la polarità di un diodo.
Costruire una centralina da soli senza basi e conoscenza mi sembra veramente dura.
Diversamente la meccanica e l’elettrotecnica sono materie più intuitive e alla portati di quasi tutti.
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carlo1986
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 17:18:22  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
cutex non vuole aiutarmi!!...non so bene il perchè...ho provato a chiederglielo con tutta la gentilezza possibile e a lasciargli tutto il tempo che voleva...ma mi ha detto che devo farcela da solo...
io desidererei uno schema elettronico...poi mi applicherei per costruire la centralina!
sbaglio??ditemi in cosa...
grazie

Citazione:
Messaggio inserito da sottobosco

...io quello che non capisco è come possa uno che dice non capire molto di elettronica pensare di risolvere con queste domande il suo problema e cercare di assemblare un sistema? Certe cose non vengono da sè, almeno ci vorrebbe qualcun che te le facesse vedere.A parte mille parole, buon senso e filosofie devi solo acquistare una centralina non frisa ecc ma che possa stimolarti almeno nell assemblagio finale visto che il fai da te è più emozionante.La parola è una ..cutex.


Carlo

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carlo1986
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 17:20:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie...ho capito...vorrà dire che abbandonerò l'idea...scusate il disturbo!

Citazione:
Messaggio inserito da mcfive

Ricordiamoci che c'è anche San Tommaso, finché uno non prova non crede, probabilmente qualcuno vuole fare delle esperienze ed è giusto farle, tutto fa’ cultura, però attenzione a volte si rischia di buttare dei soldi senza ottenere niente ognuno deve fare quello che le proprie capacità e conoscenza consentono. Personalmente nel campo dell'elettronica mi permetto di dire che se non si ha un minimo di studi in quella direzione, si fa già fatica a saldare un condensatore nel senso giusto o a capire la polarità di un diodo.
Costruire una centralina da soli senza basi e conoscenza mi sembra veramente dura.
Diversamente la meccanica e l’elettrotecnica sono materie più intuitive e alla portati di quasi tutti.



Carlo

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carlo1986
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 17:24:28  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
terrò il sistema che ho per il sole (che da solo meccanicamente mi crea le avrie fasi del giorno...anche se in modo on-off...pazienza)e a questo legherei un sistema fatto da 3 lettroi cd che si attiverebbero per far sentire i suoni del giorno, della notte e della colonna sonora!...niente diffusione luci!...amen...
ho chiesto troppo da me e dalle mie conoscenze!
ciao!

Carlo

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mifo
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 17:26:31  Mostra Profilo Invia a mifo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
carlo non demoralizzarti, sicuramente la tua idea è da apprezzare, sappi che i grandi genii sono incompresi... magari tu sari il futuro Einstein!!!

Se conosci i come, avrai sempre un lavoro, ma se conosci i perchè...sarai una grande guida!
L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare.
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carlo1986
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Inserito il - 13 gennaio 2010 : 17:38:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
dai...non prendermi in giro...forse ho peccato di presunzione...pensavo che a chiedere aiuto sarei riuscito a fare qualcosa di bello...e invece...

Citazione:
Messaggio inserito da mifo

carlo non demoralizzarti, sicuramente la tua idea è da apprezzare, sappi che i grandi genii sono incompresi... magari tu sari il futuro Einstein!!!


Carlo

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