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salino65
Nuovo Arrivato
Prov.: Torino
Città: volpiano
15 Messaggi |
 Inserito il - 07 marzo 2013 : 15:51:35
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Salve. Vi saluto tutti . visito spesso il forum e porgo i complimenti veramente a tutti.
Ho una richiesta un po particolare, almeno per me. Avete idea di quale fosse l'orientamento della grotta? Mi spiego meglio: se fossimo nella culla di Gesù bambino avete idea di dove volgesse il suo sguardo? Nord, sud, est, ovest o dove?? Non mettetevi a ridere , ma siccome sto preparando un cielo con fibre ottiche da mettere sullo sfondo dietro la grotta , mi interessava sapere che cielo vedesse un pinco pallo a quell'epoca. Infatti la mia ricerca sarà anche quella di trovare quali costellazioni fossero presenti in cielo in quel momento, ma questo è un passo successivo.
Grazie a tutti
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Luca_PC
Membro Master
Prov.: Piacenza
Città: Piacenza
973 Messaggi |
Inserito il - 07 marzo 2013 : 17:20:27
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Ciao Paolo,
non sei il primo che sento parlare di questo  .
innanzitutto bisogna dire che non è detto che sia nato davvero il 25 dicembre: sembra che sia stata presa come riferimento quella data, perchè già si celebrava il "Deus Sol Invictus", festa del dio sole.
Ad ogni modo, qui ne parlano del cielo di Gerusalemme in quegli anni:
http://www.disf.org/editoriali/editoriale0911.asp
A parte questo, cercando in internet sicuramente troverai altre informazioni!
A Gerusalemme essendoci la Basilica della Natività, troverai anche facilmente com'è posizionata e magari anche l'orientamento!
o magari se qualcuno del forum c'è stato, te lo saprà dire con certezza!
Per quanto riguarda le costellazioni, non è molto difficile, basta usare un programma per osservare il cielo, ed impostarlo con le coordinate ed ora che vuoi ed il gioco è fatto! [tipo stellarium, che è molto semplice ed intuitivo da usare]
Più o meno, le costellazioni che c'erano 2000anni fa, ci sono ancora, solo che 2000 anni fa non gli avevano ancora dato i nomi che conosciamo oggi!
buon lavoro! |
Per ser un bon pessebrista, s’ha de ser excursionista! |
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salino65
Nuovo Arrivato
Prov.: Torino
Città: volpiano
15 Messaggi |
Inserito il - 08 marzo 2013 : 08:55:49
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ma grazie Luca, fantastico.
ora mi metto alla ricerca di tutte queste info.
grazie ancora |
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mcfive
Membro Master
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
700 Messaggi |
Inserito il - 08 marzo 2013 : 09:17:12
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Condivido quello che dice LucaPc, tuttavia va detto che le costellazione sono sempre le stesse ma avevano una pizzione divera rispetto a quella attuale.
Personalmente ho gia affrontato il discorso in qualche topic del forum e ho anche messo a disposizione le costellazioni visibile nella notte del 24 di circa 2000 anni fà.
Va aggiunto anche che "noi" rappresentiamo le costellazioni su un piano e non su una cupola come la vota celeste quindi la rappresentazioni che troviamo sono comunque deformate.
Mcfive
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Nella storia di ognuno di noi c’è sempre un presepio, ricordi e frammenti di un passato che la tradizione ci ha tramandato nel suo significato più genuino di pace, intatto fino ai nostri giorni. |
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salino65
Nuovo Arrivato
Prov.: Torino
Città: volpiano
15 Messaggi |
Inserito il - 08 marzo 2013 : 10:44:45
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A, caspita Mcfive , dove trovo il topic ?
Grazie |
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Luca_PC
Membro Master
Prov.: Piacenza
Città: Piacenza
973 Messaggi |
Inserito il - 08 marzo 2013 : 11:12:10
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Mcfive, in che senso dici "avevano un posizione diversa rispetto a quella attuale"?
Per il fatto della cupola, basterebbe prendere un piccolo planetario: ce ne sono in vendita a 30€ ed il gioco è fatto!  
C'è da capire però se le stelle proiettate sulla cupola così da vicino (il planetario dovrà assere più o meno dove c'è il boccascena)
si vedono bene o vengono deformate! |
Per ser un bon pessebrista, s’ha de ser excursionista! |
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Luca_PC
Membro Master
Prov.: Piacenza
Città: Piacenza
973 Messaggi |
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mcfive
Membro Master
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
700 Messaggi |
Inserito il - 08 marzo 2013 : 11:54:25
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Per Luca PC
non ricordo benedove l'ho letto, mi sembra di ricordare due cose:
1°La posizzione è ovvio che è sempre quella, ma è la Terra che ha cambiato "punto di vista" a seguito di una diversa inclinazione dell'asse terrestre;
2°la stella Polare all'epoca non era visibile mentre oggi l'ha si vede appena un pò, infatti nella rappresentazione dell'emisfero risulta molto bassa.
Per l'inserimento nel download avevo chiesto all'Amministratore come si faceva ma la cosa non ha aveva avuto un seguito, comunque per chi la vuole è disponibile e la invio come ho fatto con Mifo.
Per Salino65: può venire a prenderla personalmente così ci conosciamo, io sono di Settimo torinese
Mcfive |
Nella storia di ognuno di noi c’è sempre un presepio, ricordi e frammenti di un passato che la tradizione ci ha tramandato nel suo significato più genuino di pace, intatto fino ai nostri giorni. |
Modificato da - mcfive in data 08 marzo 2013 15:35:42 |
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Luca_PC
Membro Master
Prov.: Piacenza
Città: Piacenza
973 Messaggi |
Inserito il - 08 marzo 2013 : 14:16:49
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Ok Mcfive!
in effetti l'asse terrestre si muove sempre un po' ed in 2000 anni sicuramente qualcosa è cambiato!
Luca |
Per ser un bon pessebrista, s’ha de ser excursionista! |
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Albagor
Membro Attivo
Città: Sicilia-Puglia
100 Messaggi |
Inserito il - 08 marzo 2013 : 16:43:33
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Va aggiunta anche una piccola precisazione che solamente nei vangeli apocrifi è segnata come "grotta" la location dove pare giuseppe e maria abbiano dato alla luce gesù. Luca è l'unico a parlare tra gli evangelisti ufficiali di "mangiatoia" e di alberghi pieni. Dubito fortemente, inoltre, che esista realmente una grotta in grado di ospitare qualcuno (anche qui la conferma che i vangeli apocrifi siano tali a buona ragione), dato che Betlemme si trovi in collina, quindi niente grotte così ampie da ospitare persone, buoi, asinelli e re magi.
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Non è saggio colui che conta le gocce di pioggia, ma colui che comprende il perché l'acqua cerca il terreno |
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salino65
Nuovo Arrivato
Prov.: Torino
Città: volpiano
15 Messaggi |
Inserito il - 09 marzo 2013 : 08:14:28
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Si in effetti è vero....
Dai, però è bello crederci e alla fine come sono andate le cose lo sa solo veramente LUI. :):) |
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Alex
Membro Master
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Prov.: Latina
Città: Aprilia
2874 Messaggi |
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saveriolocastro
Nuovo Arrivato
Regione: Sicilia
Prov.: Catania
Città: catania
12 Messaggi |
Inserito il - 11 marzo 2013 : 16:24:01
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ciao a tutti per quanto riguarda il cielo sopra betlemme è ottimo il consiglio di luca.. esistono svariati siti....basta inserire 25 dicembre anno 0. anche se è ovviamene accertato che il giorno è arbitrario e forse anche l'anno non è esattamente quello (nel senso che in epoca tardoantica è stato sbagliato il conteggio... e che la data precisa del natale è stata stabilità circa 3 secoli dopo). comunque non è necessario a mio parere essere troppo pignoli 
per quanto riguarda grotta o non grotta il vangelo di luca parla espressamente di mangiatoia (tra l'altro presepe significa proprio mangiatoia).... ma è probabile che questa stalla si trovasse in una grotta naturale, in effetti era d'uso nel mondo mediterraneo utilizzarle per questo scopo (e non solo.. vedi pantalica e matera!,o la cappadocia).
comunque il presepe non deve essere per forza una ricostruzione storica, anzi è tradizionalmente simbolica; nel presepe napoletano la natività sta solitamente tra le rovine di un tempio, simbolo della distruzione del paganesimo..... ma sono del parere che possiamo dare il nostro significato a ciò che facciamo.
Per quanto riguarda lo sguardo, non so precisamente se ci si debba attenere a delle regole....di solito il bambinello guarda davanti a se, o verso chi viene a visitarlo (re magi, pastori).. o verso maria.
Se vuoi rivolgerlo da qualche parte rivolgilo verso est! cioè verso il sole che sorge, fino al medioevo anche le chiese venivano costruite con l'abside verso est! ad eccezione delle basiliche romane, in cui però la messa si celebrava non rivolgendosi verso l'abside ma verso est, e quindi verso il popolo.Tuttora per indicare una chiesa molto antica si usa il termine "orientata". |
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saveriolocastro
Nuovo Arrivato
Regione: Sicilia
Prov.: Catania
Città: catania
12 Messaggi |
Inserito il - 11 marzo 2013 : 16:29:22
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| "il segno della venuta del Figlio dell’Uomo con grande potenza e gloria, come la folgore che viene da oriente e brilla fino a occidente, è la croce."(vangelo di matteo) ..a proposito. ma i vangeli e anche l'apocalisse sono ricchi di riferimenti all'orientamento e al sole che sorge |
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ulisse
Membro Master
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Agrate B.
503 Messaggi |
Inserito il - 26 maggio 2014 : 16:08:14
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Citazione:
Messaggio inserito da salino65
....... Avete idea di quale fosse l'orientamento della grotta? Mi spiego meglio: se fossimo nella culla di Gesù bambino avete idea di dove volgesse il suo sguardo? Nord, sud, est, ovest o dove??........
Ciao,
riprendo questo tuo vecchio 3D per sapere alla fine la tua decisione in merito, perchè anch'io mi sono posto il medesimo quesito e da diversi approfondimenti fatti, sono giunto alla conclusione che lo sguardo di Gesù era rivolto ad ovest e quindi, osservando la grotta dal suo ingresso, la raffigurazione del cielo è est.
Era il 25 dicembre, come descritto da Pettirosso quì http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4645&SearchTerms=,presepe,aperto e l'anno dovrebbe essere -2/-3 a. c.
Sarei interessato anche al sistema che hai usato per la costruzione del cielo del tuo presepe.
Grazie
Ciao
Enzo
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Ogni tanto faccio ciò che non so fare, per imparare come va fatto! ...Non sempre riesco a farlo al meglio, però sono contento perchè ho imparato qualcosa di nuovo. |
Modificato da - ulisse in data 26 maggio 2014 16:15:39 |
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fabiowarrior1
Membro Master
Prov.: Taranto
Città: Statte
7763 Messaggi |
Inserito il - 26 maggio 2014 : 17:31:43
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a questo punto sono curioso anche io  |
COME REALIZZARE PRESEPI E DIORAMI
www.dioramapresepe.com/
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Cap. Harlock
Membro Master
Regione: Veneto
Prov.: Treviso
Città: Istrana
2549 Messaggi |
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katriele93
Membro Master
Prov.: Catania
313 Messaggi |
Inserito il - 18 novembre 2015 : 11:35:56
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| Ciao qualcuno possiede un immagine o il file sulla costellazione del 25 dicembre dell'anno 0 a Gerusalemme? |
Mio Sito web:
http://sites.google.com/site/presepechepassione/
.....lasciate un commento nel guest book e iscrivetevi al forum mi raccomando! |
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Orientamento Grotta
