| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Luca_PC |
Inserito il - 03 febbraio 2011 : 16:18:20
Apro questa discussione per sapere un po' i vostri pareri su questi 2 materiali: polistirene e gesso.
Da un paio d'anni ormai il "porexpan" è sbarcato anche in Italia, e si iniziano a vedere presepi fatti interamente in questo materiale.
Sia sul forum che dal vivo si sono potuti vedere i presepi di fabiowarrior1 (ora membro del Gapi), del Gapi stesso, di gb_, e del Cammino ad Oriente.
Quello che vorrei è sapere la vostra opinione sui risultati che si ottengono dai due materiali usati grezzi, cioè paragonando il risultato di una lastra di gesso lavorata ad una parete fatta interamente in polistirene, colorata senza usare gesso da stuccare.
E' questo quello che principalmente vorrei fosse discusso.
Mi sembra inutile discutere sui vantaggi di peso, di lavorabilità per certe cose del porexpan (tipo archi o volte), e sulla possibilità di fare un presepio tutto in polistirene, rivestirlo con 3-4mm di gesso e incidere il gesso.
a voi la parola! |
| 44 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| nicoletta |
Inserito il - 17 dicembre 2012 : 20:16:45
Bravo!per me sei riuscito proprio a dargli un aspetto realistico..... |
| Dava74 |
Inserito il - 17 dicembre 2012 : 17:57:38
Concordo con la linea di pensiero di fabiowarrior: bisogna tener presente i vantaggi di ogni materiale!
per esempio questo pilastro è realizzato in polistirolo ad alta densità: in gesso non sarei riuscito a farlo così realistico (almeno io, non so altri) o quanto meno sarebbe stato molto più laborioso. però poi ho dovuto rivestire il polistirolo (inciso con il saldatore) con una "porcheria" (misto di colla, gesso, farina, crusca, caffè) per tirare via l'effetto dei pallini e per rendere la grana grezza dei mattoni e poi le fughe sono state riempite a secco con malta refrattaria poi spruzzata d'acqua per farle fare presa. che ne dite?
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| Antonio Fineo |
Inserito il - 19 novembre 2012 : 00:55:43
Citazione:
Messaggio inserito da fabiowarrior1
ciao antonio ma pesa molto il cemento?
che dici?
come si lavora?
Si il presepe, di lunghezza 250cm, altezza 150cm e profondità 130cm, pesava quasi 200 chili..... |
| fabiowarrior1 |
Inserito il - 06 novembre 2012 : 02:04:22
ciao antonio ma pesa molto il cemento?
che dici?
come si lavora? |
| Antonio Fineo |
Inserito il - 06 novembre 2012 : 00:32:22
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| usul |
Inserito il - 05 novembre 2012 : 21:45:12
Citazione:
Messaggio inserito da Antonio Fineo
Le facciate in pietra, sono state dapprima realizzate in polistirolo ( polistirene fa lo stesso)poi rivestite con boiacca di cemento bianco, infine ogni singolo mattone è stato realizzato a mano con un impasto più denso e applicato alla facciata..........
grazie, non ho mai provato il cemento, farò qualche prova |
| Antonio Fineo |
Inserito il - 20 ottobre 2012 : 00:01:42
Le facciate in pietra, sono state dapprima realizzate in polistirolo ( polistirene fa lo stesso)poi rivestite con boiacca di cemento bianco, infine ogni singolo mattone è stato realizzato a mano con un impasto più denso e applicato alla facciata.......... |
| usul |
Inserito il - 19 ottobre 2012 : 15:55:10
che bello antonio
il cemento lo usi insieme al poliuretano, ma lavori prima il poliuretano e poi lo ricopri con il cemento oppure incidi il cemento dopo averlo fatto aderire al poliuretano.
grazie |
| Antonio Fineo |
Inserito il - 18 ottobre 2012 : 00:15:59
Le foto hanno grandezza in pixel molto elevata e sono abbastanza "pesanti". Guarda tutte le immagini su http://antoniofineo.jimdo.com/
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| fabiowarrior1 |
Inserito il - 17 ottobre 2012 : 01:56:11
posiamo vedere le foto antonio? |
| Antonio Fineo |
Inserito il - 17 ottobre 2012 : 01:38:08
Ciao Renzo, ascolta sono anni che utilizzo cemento bianco 325 R diluito con acqua a mo' di boiacca e ho sempre ottenuto risultati soddisfacenti. Le pareti sono reali al massimo, ultra resistenti e facilmente trattabili con qualsiasi tipologia di vernice, terre comprese. Poi prova a vedere quelli che ho già realizzato sul mio sito personale e fammi sapere. Oramai dopo sette anni di cemento e polistirolo sono diventato "esperto"........Cmq considera che l'impasto deve essere sì spalmabile, ma non troppo liquido, altrimenti il cemento perderà tutte le sue caratteristiche principali. Consiglio il cemento al gesso per il semplice fatto che ti permette una lavorazione anche dopo molti minuti dall'applicazione. Ciao! |
| GIALLARO |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 11:54:34
Sono d'accordo con fabiowarrior1 |
| steff62 |
Inserito il - 14 ottobre 2012 : 22:50:05
Citazione:
Messaggio inserito da fabiowarrior1
l'uno non dovrebbe escludere l'altro per nessuna ragione al mondo......
se si ha molto tempo a disposizione e si vuol fare un lavoro con i fiocchi gli si usa entrambi ed il risultato è 10 volte meglio che nell' usarli singolarmente!!!!!!!!!ci sono cose che neanche per miracolo gli riesci a fare con gesso...... e altre che invece vien più facile farli in gesso appunto......
CONCORDO PIENAMENTE !!! |
| renzo50 |
Inserito il - 14 ottobre 2012 : 19:01:14
Ciao Antonio e benvenuto nel forum.
Volevo chiederti un'informazione ho letto che passi il cemento bianco liquido sul poliuretano, domanda come ti sei trovato, non hai avuto problemi?
Grazie ciao Renzo |
| Antonio Fineo |
Inserito il - 14 ottobre 2012 : 02:18:02
Sono un nuovo utente del forum. Sinceramente ho sempre utilizzato per la realizzazione dei muri del comune cemento bianco, rivestendo lastre di polistirolo e asciugandolo col comune asciugacapelli fino ad ottenere la giusta consistenza per una ulteriore lavorazione. Nell'ultimo presepe diorama realizzato in scala 1:15, ho relazzato i muri sovrapponendo singoli mattoncini realizzati in cemento....un lavoraccio, ma l'effetto realistico e' assicurato. Quest'anno' invece, per motivi di scala maggiore, con pupazzi realizzati a mano in scala 1:7, ho deciso di utilizzare il porex. Aanche io ho verificato che per scale maggiori il cemento, o indifferentemente il gesso,non e' idoneo, mentre il porex risulta essere ideale. Sicuramente una passata di cemento bianco molto liquido portera' ad ottenere un muro realistico anche utilizzando il porex.cmq per i presepe da me gia' realizzati potete buttare un occhio sul mio sito antoniofineo.jimdo.com nella sezione presepi. Comunque vedro' di inserire un passo a passo sul nuovo lavoro.
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| fabiowarrior1 |
Inserito il - 29 agosto 2012 : 02:21:45
coraggio ripartecipate a questa discussione
perche le tecniche si rinnovano sempre |
| fabrix |
Inserito il - 02 maggio 2012 : 22:46:51
Citazione:
Messaggio inserito da fabiowarrior1
dopo questo anno di mostre.... cosa ne pensate di queste tecniche nuove?
Condivido quanto scritto da mike59.
Sfortunatamente non ho avuto la fortuna di partecipare alle mostre, ma da quando alcune lezioni su CD mi hanno fatto conoscere il polistirene , si è aperto un mondo di nuove incredibili soluzioni che possono solo fare sinergia con le altre tecniche classiche, che dire un materiale fantastico.
fabrix |
| fabiowarrior1 |
Inserito il - 02 maggio 2012 : 21:50:52
e fai bene :D |
| mike59 |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 23:17:41
Citazione:
Messaggio inserito da fabiowarrior1
dopo questo anno di mostre.... cosa ne pensate di queste tecniche nuove?
Penso che il porex sia una grande scoperta(ti ringrazio per avermela fatta conoscere)si può fare veramente di tutto.
Ho visto veramente dei bei lavori nelle varie mostre presentate.
Forse per nostalgia, continuerò ad abbinare anche un pò di gesso........ Ciao,mike59 |
| fabiowarrior1 |
Inserito il - 16 aprile 2012 : 13:30:15
dopo questo anno di mostre.... cosa ne pensate di queste tecniche nuove? |
| lellone |
Inserito il - 12 aprile 2012 : 19:00:45
per la poca esperienza che ho direi che la soluzione che prediligo e' il metodo misto...le pareti con le pietre mi piacciono di piu' quelle realizzate e scolpite col gesso...la realizzazione mi da una soddisfazione visiva maggiore
pero' il polistirene e' molto pratico per tante parti del presepe travi, porte finestre accessori (da poco ho scoperto anche le tegole)
per cui fondiamo questi due bellissimi materiali |
| usul |
Inserito il - 15 febbraio 2012 : 21:42:12
peccato che questa discussione sia ferma da un anno, vale la pena di riprenderla senza aprire altri topic, spero che anche altri continuino ad inserire le loro personali esperienze.
chi realizza opere da esposizione a casa che cosa prepara?
quali materiali usa? che scene vengono rappresentate? tutti gli anni ne fa uno nuovo? che statue usa, pvc resina o terracotta?
premetto che non faccio esposizioni pubbliche e che i miei presepi sono molto poco perfetti.
unica volta che un mio presepio è stato visto fuori da casa mia è stato per il natale 2011, piccola struttura 60X60 esposto nella hall della clinica dove sono in cura, lo ha visto il cardinal Ruini ed a causa di ciò mi hanno incastrato, ne sono felice, per il presepe dell'anno prossimo.
invidio, nel senso non malizioso del termine, chi riesce ad ottenere scene emozionanti che amplificate dal significato del presepe spesso mi hanno bloccato davanti a questo schermo, ingrandendo le immagini più complicate per vederne meglio i particolari.
logico che queste scenografie debbano essere preparate con materiali leggeri porex o polistirolo, nel forum ci sono tantissime scenografie perfette, belle molto realistiche, ma quando devo preparare un presepio piccolo, personaggi di 4 o 6 cm non è proprio possibile usare altro che il gesso.
tempo fa ho iniziato a costruire le strutture del presepio con cartone e gesso.
piano piano ho inserito particolari sempre più complicati, per esempio le porte o le finestre, ora le faccio solo in legno, qualche volta con i cardini da modellismo per farle più realistiche metto anche una struttura in legno e non attacco più l'infisso direttamente sul gesso.
sino ad ora mi sono sempre organizzato senza molti studi preventivi, un bozzetto preliminare che poi non rispetto mai.
di solito faccio volare la fantasia e non tengo conto di molti particolari, esempio ho sempre messo anche un porcile su un presepio storico, non si alleva il maiale in Palestina dato che è un animale impuro.
rientrando in OT sarei felice se venisse discusso più a fondo anche l'uso del gesso spalmato o pennellato sul cartone, io ne uso con diverse caratteristiche, per le case e costruzioni simili, uso il cartone delle scatole per scarpe, molto duro e rigido a confronto dei cartoni per scatole più grandi, quello che spellato evidenzia il classico andamento ondulato.
il gesso lo do sia all'esterno con la spatola e dopo con il pennello sia all'interno solo con il pennello se la casa è in primo piano ed è anche illuminata, dalle finestre si vede il colore della stanza.
dato che sono sempre alla ricerca di nuovi spunti provo a ricostruire alcuni particolari in miniatura.
provo a costruire pareti in mattoni, ogni anno mi vengono con più particolari ma trovo ancora difficile ottenere scenografie che simulino bene i particolari dei muri.
un pensiero attuale è sulla costruzione di una taverna con due piani che provo a ricostruire.
è consigliabile preparare prima il piano terra e quando questo è finito preparare il secondo piano incollando poi le due costruzioni alla fine?
grazie
usul
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| Julen |
Inserito il - 23 febbraio 2011 : 10:22:35
Ciao Luca.
Sono d'accordo con te.
A Pamplona, offriamo ogni anno un belen (40 m2), che è stato fatto nel 1999 in occasione del Congresso Internazionale Pamplona (2000).
Hola Luca.
Estoy de acuerdo contigo.
En Pamplona, ponemos todos los años un belen (40 m2), que se hizo en el año 1999, con motivo del Congreso Internacional de Pamplona(2000). |
| orlando82 |
Inserito il - 23 febbraio 2011 : 09:39:11
A casa ho una piccola tettoietta fatta da 5/6 pannelli di polistirene, incollati a un tavolato di legno....sarà 10/15 che prende pioggia, sole, vento, neve...e posso affermare che se un domani li smonto, posso farci tranquillamente un presepe |
| Dava74 |
Inserito il - 23 febbraio 2011 : 09:32:19
Citazione:
Messaggio inserito da Luca_PC
Marco [Dava74] in effetti hai ragione, ma c'è un però:
con certezza assoluta è il poliuretano espanso che tende a polverizzare: per intenderci quello che vendono in bombolette.
con la luce ingiallisce, diventa tenero poi si polverizza.
il polistirene dovrebbe essere diverso e non dovrebbe polverizzare.
In edilizia è usato si in pannelli e poi "coperto" in modo da non fargli prendere luce soprattutto per motivi costruttivi, altrimenti al posto delle pareti dentro casa avremmo il polistirene stuccato.
Per esperienza personale posso dirti che ho utilizzato il polistirene in un presepio nel 2006 (5 anni fa, quando in Italia non se ne parlava ancora) ed è ancora in ottimo stato!
Un altra cosa che mi fa pensare che non dovrebbe rovinarsi, è dovuta alla colorazione: quasi tutti colorano con gli acricili, e l'acrilico fa un po' da isolante e dovrebbe proteggere il polistirene!
...comunque fra 5/10 anni vedremo
Luca
P.S. si mi è arrivata la mail Mauro
Beh sì intendevo che polverizza ma dopo un bel po' di tempo, non l'anno dopo, però alcuni diorami che secondo me sono capolavori meriterebbero di resistere per un bel po' di anni.
Dai fra qualche anno vedremo, mal che vada la passione ce l'avremo lo stesso e rifaremo tutto da capo!
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| Luca_PC |
Inserito il - 22 febbraio 2011 : 16:16:09
Marco [Dava74] in effetti hai ragione, ma c'è un però:
con certezza assoluta è il poliuretano espanso che tende a polverizzare: per intenderci quello che vendono in bombolette.
con la luce ingiallisce, diventa tenero poi si polverizza.
il polistirene dovrebbe essere diverso e non dovrebbe polverizzare.
In edilizia è usato si in pannelli e poi "coperto" in modo da non fargli prendere luce soprattutto per motivi costruttivi, altrimenti al posto delle pareti dentro casa avremmo il polistirene stuccato.
Per esperienza personale posso dirti che ho utilizzato il polistirene in un presepio nel 2006 (5 anni fa, quando in Italia non se ne parlava ancora) ed è ancora in ottimo stato!
Un altra cosa che mi fa pensare che non dovrebbe rovinarsi, è dovuta alla colorazione: quasi tutti colorano con gli acricili, e l'acrilico fa un po' da isolante e dovrebbe proteggere il polistirene!
...comunque fra 5/10 anni vedremo
Luca
P.S. si mi è arrivata la mail Mauro |
| CHICHO |
Inserito il - 21 febbraio 2011 : 20:45:33
Luca ti ho mandato una mail,non l'hai ricevuta? |
| Dava74 |
Inserito il - 21 febbraio 2011 : 11:37:12
E' da cinque anni che utilizzo il gesso x il presepio della mia chiesa e devo dire che il peso è non indifferente, a volte abbiamo dovuto buttare via tutto xchè non si poteva trasportare, forse il polistirene sarebbe stato meglio per rendere il presepio riutilizzabile più agevolmente.
ma mi sorge una domanda: nessuno si è mai chiesto la garanzia di durata del porex? so che l'aria lo rovina e dopo qlc anno tende a polverizzare.. è un materiale nato x l'edilizia dove non è esposto all'aria e non viene privato della "pellicola" lucida che lo protegge dall'aria... ho visto alla mostra di Mestres presepi di 60 anni fa: se fossero stati fatti in porex questi piccoli capolavori ci sarebbero ancora???
io prima di usare un materiale o l'altro mi domandrei: CHE CI DEVO FARE COL PRESEPIO? è una scenografia solo x qst anno o voglio che duri un po' nel tempo? sarà fissa in un posto o dovrà girare x delle mostre?
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| Cunaflor |
Inserito il - 06 febbraio 2011 : 21:16:33
Per quel che mi riguarda posso dire di essere pienamente daccordo con le ultime battute di Fabio e Stefano!!!!
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| nico88 |
Inserito il - 04 febbraio 2011 : 22:12:22
Molto interessanto questo topic!!
Voglio anche io rispondere facendo un breve riassunto delle mie esperienze dell'anno 2010.
Il grande presepio di San Giovanni mi ha fatto capire che per la realizzazione di presepi di grande dimensione,con costruzioni che arrivano anche a 2 metri di altezza,l'utilizzo del porex è irrinunciabile;questo vale per la realizzazioni delle parti in pietra e per quelle in legno.
Per quanto rigirda poi l'effetto finale,penso che sia sbalorditivo tanto quanto il gesso ma, restando sulle grandi dimensioni,penso che il polistirene riesca anche a superarlo.
Per gli altri due lavori che ho fatto,il porex l'ha fatta da padrone;
Se questo materiale viene usato come una lastra di gesso,il procedimento dell'incisione e della colorazione non cambia,se lo si usa con la tecnica dei mattoncini riportati,si ha la possibilità di costruire una parete mettendo un mattone dopo l'altro come farebbe un muratore nella realtà(forse questa è anche la parte più divertente)
Alla fine poi,come giustamente ha detto GB,la cosa che accomuna i due materiali è il fatto che ad essi deve essere apportata la giusta colorazioneResta comunque indubbio che sporcarsi le mani con il gesso rende tutto molto più artistico!! |
| fabiowarrior1 |
Inserito il - 04 febbraio 2011 : 22:00:48
Citazione:
Messaggio inserito da Luca_PC
l'ho voluta fare questa discussione per sapere anche un po' i vostri pareri... ero curioso!
Quello che penso io è alla fine quello che ha scritto Renzo, anche se per una cosa non sono daccordo
I presepi grossi, fino a 3-4 anni fa si facevano interamente in gesso (anche perchè non c'era un materiale alternativo) e nonostante peso e "fragilità" del materiale venivano anche mossi da una mostra all'altra senza grossi problemi (ad esempio mi viene in mente il presepe di Pigozzi di Scanzo e quello spagnolo a Castelnovo Monti).
Dal punto di vista del risultato finale, devo dire che se la giocano entrambi, anche se il gesso, secondo me è molto più realistico: certi effetti che si fanno quando si incide il gesso (vedi le fughe irregolari fra i sassi) con il porexpan sono un po' più difficili da ottenere!
Certo che sporcarsi e sporcare con il gesso e anche l'odore di gesso ha tutto un altro fascino! 
Citazione:
Messaggio inserito da fabiowarrior1
ci sono cose che neanche per miracolo gli riesci a fare con gesso......
Fabio, su questa frase non sono daccordo
Bene o male si riesce a fare tutto con il gesso: guarda gli spagnoli di Barcellona: usano ormai da 50 anni solo gesso, yuta e legno.
certo per certe cose con il porex ci si mette molto molto meno tempo, ma con il gesso in un modo o nell'altro ci si arriva!
chiudo dicendo un ultima cosa: questo "anno presepistico", durante la visita ad una mostra, ad un ottimo e conosciuto presepista ho chiesto se aveva provato ad usare il porexpan e mi ha detto: "No, non ho mai provato. Io mi trovo bene ad usare il gesso e credo che riesco anche lavorarlo bene. Se in un futuro mi troverò in difficoltà, allora cercherò qualcosa di nuovo"
Luca
e li che casca l asino ......
se vuoi fare una cosa perfettamente uguale alla realtà il gesso avvolte non basta. bisogna perdere del tempo..(e molto ) con altri materiali...
ovviamente uno lo può fare in gesso. però è solo fac-simile......
non so se rendo l idea |
| Stefano (ut. cancellato) |
Inserito il - 04 febbraio 2011 : 18:08:11
Quoto ( Fabiowarriors l'uno non dovrebbe escludere l'altro per nessuna ragione al mondo......
se si ha molto tempo a disposizione e si vuol fare un lavoro con i fiocchi gli si usa entrambi ed il risultato è 10 volte meglio che nell' usarli singolarmente!!!!!!!!!ci sono cose che neanche per miracolo gli riesci a fare con gesso...... e altre che invece vien più facile farli in gesso appunto...... )
..ogni materiale non può sostituire altri e via dicendo... conta il risultato finale....!!!!!
... con le due tecniche e difficile valutare..esempio il GB e FLORIS nella loro opera costruttiva ( utilizzando il POLI..) i muri erano perfetti e colorati divinamente....magari per altre scene non è adatto..tutto gira all abilità ed esperienza in campo di ricreare iperrealismo con materiali non consoni.....il gesso appesantisce la parete!!!!un punto a sfavore, ma per le pietre ed i muri montanari è perfetto...!!!!!..nel piccolo penso che il gesso la faccia da padrone, il polistirene e più duttile e maneggevole
staff presepe Bientina
http://www.youtube.com/watch?v=zN-fFIbnDFw
http://www.youtube.com/watch?v=1qvjBb7i7Sg |
| Luca_PC |
Inserito il - 04 febbraio 2011 : 17:36:08
l'ho voluta fare questa discussione per sapere anche un po' i vostri pareri... ero curioso!
Quello che penso io è alla fine quello che ha scritto Renzo, anche se per una cosa non sono daccordo
I presepi grossi, fino a 3-4 anni fa si facevano interamente in gesso (anche perchè non c'era un materiale alternativo) e nonostante peso e "fragilità" del materiale venivano anche mossi da una mostra all'altra senza grossi problemi (ad esempio mi viene in mente il presepe di Pigozzi di Scanzo e quello spagnolo a Castelnovo Monti).
Dal punto di vista del risultato finale, devo dire che se la giocano entrambi, anche se il gesso, secondo me è molto più realistico: certi effetti che si fanno quando si incide il gesso (vedi le fughe irregolari fra i sassi) con il porexpan sono un po' più difficili da ottenere!
Certo che sporcarsi e sporcare con il gesso e anche l'odore di gesso ha tutto un altro fascino!
Citazione:
Messaggio inserito da fabiowarrior1
ci sono cose che neanche per miracolo gli riesci a fare con gesso......
Fabio, su questa frase non sono daccordo
Bene o male si riesce a fare tutto con il gesso: guarda gli spagnoli di Barcellona: usano ormai da 50 anni solo gesso, yuta e legno.
certo per certe cose con il porex ci si mette molto molto meno tempo, ma con il gesso in un modo o nell'altro ci si arriva!
chiudo dicendo un ultima cosa: questo "anno presepistico", durante la visita ad una mostra, ad un ottimo e conosciuto presepista ho chiesto se aveva provato ad usare il porexpan e mi ha detto: "No, non ho mai provato. Io mi trovo bene ad usare il gesso e credo che riesco anche lavorarlo bene. Se in un futuro mi troverò in difficoltà, allora cercherò qualcosa di nuovo"
Luca |
| Mauri |
Inserito il - 04 febbraio 2011 : 16:10:55
Interessante questa discussione, bravo Luca !
Dico la mia, in base all'esperienza fatta proprio sul lavoro di quest'anno, dove ho utilizzato questa tecnica mista ed il porex l'ho utilizzato anche per le "murature" e non solo per finimenti o parti in legno per le quali credo sia la soluuzione migliore in sostituzione del legno stesso.
Come chiedi tu Luca, valutando esclusivamente il discorso dal punto di vista della resa del materiale, tralasciando quindi i vantaggi derivanti da dimensioni ecc...
Indubbiamente il porex come detto dagli altri amici, se lavorato bene da ottimi risultati, rendendo difficile la scelta
Il risultato che ho ottenuto intagliando direttamente il porex anzichè la tecnica del mattoncino riportato, direi che è stato più che soddisfacente, sicuramente molto migliorabile ed una volta dipinto l'effetto finale è interessante, il gessò però a mio modo di vedere, ha un'effetto diverso, forse più naturale, le pietre rendono di più così come le parti in roccia e lavorarlo ha quel sapore, fascino di storico/antico e poi... sporcarsi le mani di gesso....
così come per la colorazione ho avuto l'impressione di una resa migliore e più facile da eseguirsi.
Ribadisco però che vedendo il lavori citati ad inizio post, fatti da gruppi vramente in gamba, la scelta sul "vincitore" di questa sfida resta difficile, quindi opto per l'utilizzo di entrambi... |
| gb_ |
Inserito il - 04 febbraio 2011 : 10:24:08
Interessante questo topic.
Quoto pienamente Renzo.
Impostando il lavoro le dimensioni danno già indicazioni sul tipo di materiale. È così qui come in edilizia. Sulle grandi dimensioni il gesso è improponibile. Estrema fragilità e peso spropositato lo rendono una via impraticabile.
D'altra parte ottenere incisioni precise sulla piccola scala è molto più semplice e redditizio con il gesso che con il porex.
A livello qualitativo siamo lì. Come spesso si dice è la buona COLORAZIONE che poi dà la vita alla lavorazione.
Certo è... che con il porex fai proprio tutto. Un solo materiale riesce a riprodurre alla perfezione praticamente ogni cosa.
Il gesso però dà quella soddisfazione del preparare la ricetta, aspettare, sporcarsi le mani...... insomma ha un fascino particolare.
Per filo rosso:
sulla colorazione non sono d'accordo che sia più complicata. Mi spiego.
Il fondo va dato anche sul gesso. E precisamente quella mano scura di bruno - o grigio che sia - da cui schiarire, passare lumeggiature ecc ecc.
Data direttamente con le terre.
Sul polistirene basta colorare la stessa mano di fondo utilizzando una vernice acrilica. su quella poi le sfumature si danno benissimo con ossidi e pigmenti.
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| mecc74 |
Inserito il - 04 febbraio 2011 : 09:36:13
I due materiali, per ottenere un buon lavoro possono ,anzi, devono convivere,l'uno sostituisce l'altro nella realizzazione di determinati elementi, dove come dice fabio neanche per miracolo riesce un materiale. |
| renzo50 |
Inserito il - 04 febbraio 2011 : 00:02:51
Sono d'accordo con tutto quello che avete scritto un materiale non esclude l'altro ma lo completa il saper utilizzare entrambi i prodotti ritengo che sia molto importante, credo che per piccoli presepi l'utilizzo del gesso sia ancora molto importante mentre contrariamente per presepi di grandi dimensioni sia insostituibile il poliuretano.
Mentre per i presepi medi credo che sia utile che ognuno utilizzi i materiali che ritiene possano dargli piu soddisfazione nel lavorarli. |
| apprendista |
Inserito il - 03 febbraio 2011 : 22:56:44
premesso che i miei lavori non sono neanche paragonabili alle opere che si vedono in questo forum, continuo a costruire le case in stile palestinese con polistirolo e gesso, ma per costuire ponti, archi e muri in pietra, o porte, finestre, tavoli ecc, per la mia modesta esperienza trovo che il polistirene sia impareggiabile.
penso che per la costruzione di un buon presepe, i due materiali possano convivere pacificamente. |
| Julen |
Inserito il - 03 febbraio 2011 : 22:38:11
Ciao Luca e co.
A Pamplona è tutto (quasi) con Porex.
Ma penso che, dice Fabio Romano, entrambi possono coesistir.
Ora, per il mio lavoro di piccole e meticoloso, con intonaco.
Il grosso lavoro (Figura 60 Floris) con Porex.
E dobbiamo tenere a mente la pittura.
Il peso, se si dispone per trasportarlo, ecc.
Hola Luca y compañia.
En Pamplona se hace todo(casi) con porex.
Pero opino, como dice Romano y Fabio, que ambos pueden coesistir.
Ahora bien, para mi el trabajo pequeño y meti****so, con yeso.
El trabajo grande (figuras 60 Floris) con porex.
Y hay que tener muy en cuenta, la pintura.
El peso, si hay que trasportarlo, etc. |
| romano |
Inserito il - 03 febbraio 2011 : 21:38:06
concordo con fabio,dove non riesci con uno fai con l'altro e viceversa,presonalmente x il porex ho ancora molto da imparare e dove non riesco chiedo consigli ad amici,altrimenti ripiego sul gesso...romano |
| fabiowarrior1 |
Inserito il - 03 febbraio 2011 : 21:20:12
l'uno non dovrebbe escludere l'altro per nessuna ragione al mondo......
se si ha molto tempo a disposizione e si vuol fare un lavoro con i fiocchi gli si usa entrambi ed il risultato è 10 volte meglio che nell' usarli singolarmente!!!!!!!!!ci sono cose che neanche per miracolo gli riesci a fare con gesso...... e altre che invece vien più facile farli in gesso appunto...... |
| Settimo |
Inserito il - 03 febbraio 2011 : 20:41:24
Ciao Luca.Bella domanda.Io non ho mai usato il pa ..pi.. porex.Ho visto Floris fare miracoli con questo materiale.Ma se io devo fare un mastello o un mobile di legno o una trave, lo faccio di legno.Pero' io faccio lavori piccoli,con statue massimo da 6 cm.Come pure i muri di case piccolissime non puoi farle col porex.Adesso mi immagino di fare lo splendido porticato che hanno fatto Floris e gruppo a S.G.P. in legno.In questo caso non ci sono dubbi.L'ideale e' il porex.Come il diorama del GAPI con muri di una certa dimensione secondo me il porex e'una ottima soluzione. |
| massimo |
Inserito il - 03 febbraio 2011 : 17:31:31
Come si può vedere dalle varie foto postate in questi mesi, ci sono presepi realizzati magistralmente con entrambi i materiali.Alla fine credo che la scelta ricada in base anche ai propri gusti a ciò che si preferisce lavorare.Personalmente preferisco il gesso che per alcuni aspetti ha una riuscita molto vicina alla realtà, ma mi piace realizzare i vari finimenti come porte, travi, diciamo il legname in genere in porex, anche per alleggerire un po' il lavoro.Poi chi sa lavorare bene ottiene risultati fantastici sia col gesso che con il porex, sul forum abbiamo svariati esempi... |
| filo rosso |
Inserito il - 03 febbraio 2011 : 17:04:51
Buon pomeriggio Luca, rispondo alla tua richiesta ed esprimo il mio parere al riguardo, unicamente sull'uso dei materiali, relativamente alla loro duttilità. Io lavoro prevalentemente il gesso o meglio l'alabastrino (una qualità superiore di gesso). Incido molto ed effettuo vari tipi di lavorazione sul gesso ed ho notato che il polistirene, secondo me, non ha la stessa dittulità. Per quanto riguarda la colorazione, il gesso si può colorare direttamente mentre il polistirene necessita della base e questa per me è una difficoltà.
Usando inoltre prevalentemente le terre è impensabile usare questo materiale sul polistirene senza una base perchè il colore non fa presa, mentre invece (scontato direi) il gesso è il materiale che per eccellenza si presta alla colorazione con le terre.
Questo è il mio pensiero al riguardo, senza nulla togliere alla maestria di chi usa il polistirene e può senza dubbio alcuno fare scuola al riguardo.
Spero di essere stata d'aiuto.
Alla prossima.
Filo Rosso |
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