Forum del Presepio Elettronico Multimediale (Il primo e unico) - Crerare il fiume utilizzando la guaina liquida...
Forum del Presepio Elettronico Multimediale (Il primo e unico)

Forum del Presepio Elettronico Multimediale (Il primo e unico)
[ Home | Registrati | Discussioni Attive | Discussioni Recenti | Segnalibro | Msg privati | Sondaggi Attivi | Utenti | Download | Cerca | FAQ ]
Nome Utente:
Password:
Salva Password
Password Dimenticata?

 Tutti i Forum
 FORUM del Presepio Elettronico Multimediale
 PASSO PASSO. Tutorial sulla costruzione.
 Crerare il fiume utilizzando la guaina liquida...
 Nuova Discussione  Rispondi
 Versione Stampabile Bookmark this Topic Aggiungi Segnalibro
I seguenti utenti stanno leggendo questo Forum Qui c'è:
Pagina Precedente
Autore Discussione Precedente Discussione Discussione Successiva
Pagina: di 2

Nicola
Membro Senior

Prov.: Venezia


255 Messaggi

Inserito il - 15 ottobre 2008 : 20:59:04  Mostra Profilo Invia a Nicola un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
oltre al fatto che quella colla asciuga in pochissimo, obbligando a un ritmo di lavoro leggermente affannoso...
Torna all'inizio della Pagina

Vincenzo
Membro Attivo


Prov.: Agrigento
Città: Cammarata


134 Messaggi

Inserito il - 15 ottobre 2008 : 21:43:43  Mostra Profilo Invia a Vincenzo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
si si la colla a caldo neanche a pensarci però rilflettendo se uno spalma un tratto con la guaina stessa e poi ci butta sopra le pietre o ghiaia una volta sciutte dovrebbero rimanere fissate no???
Torna all'inizio della Pagina

Nicola
Membro Senior

Prov.: Venezia


255 Messaggi

Inserito il - 16 ottobre 2008 : 03:03:37  Mostra Profilo Invia a Nicola un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
guarda, io nn ho praticità cn la guaina, però credo che il miglior materiale per l'uso specifico che ne dovresti fare è il silicone... sotto tutti i punti di vista. Proprio ieri sn andato a prendere il silicone ed ho trovato il miglior prezzo (2 euro) cn un marchio direi piu' che affidabile (Bostik). Nn che voglia riportare pari pari l'etichetta, cmq a livello di tenuta, temperature, muffe... nn credo si possa trovare di meglio, anche xchè qui hai la certezza della durata. Usando altre tecniche, se poi ti ritrovi cn lavoro grande cm il tuo cn sassi che scivolano ovunque... è un bel problema
Torna all'inizio della Pagina

Vincenzo
Membro Attivo


Prov.: Agrigento
Città: Cammarata


134 Messaggi

Inserito il - 17 ottobre 2008 : 22:24:18  Mostra Profilo Invia a Vincenzo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
proseguono i lavori anke nel fiume inizialmente ho passato i tubi e poi ho dovuto allungare 1 pò il percorso xò il tempo lo permette ancora e qndi mi sn dato da fare ecco le foto saluti....


Immagine:

59,79 KB

Immagine:

56,62 KB

Immagine:

59,76 KB

Immagine:

49,9 KB


Immagine:

59,69 KB

Immagine:

93,6 KB

Immagine:

83,41 KB

Modificato da - Vincenzo in data 21 ottobre 2008 18:07:51
Torna all'inizio della Pagina

mecc74
Membro Master


Prov.: Ferrara
Città: Bondeno


3764 Messaggi

Inserito il - 21 ottobre 2008 : 21:40:07  Mostra Profilo Invia a mecc74 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
mi raccomando orienta bene i getti d'acqua, perchè se questi impattano a 90° su una superficie schizzi ovunque.

Mecc74

Torna all'inizio della Pagina

Vincenzo
Membro Attivo


Prov.: Agrigento
Città: Cammarata


134 Messaggi

Inserito il - 21 ottobre 2008 : 23:56:09  Mostra Profilo Invia a Vincenzo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
si ovviamente ancora li devo piegare e siliconare....li ho usciti fuori per dipingerli 1 pò cmq ora li oriento per benino grazie cmq
Torna all'inizio della Pagina

omarpreziuso
Membro Master

Prov.: Foggia
Città: Lucera


967 Messaggi

Inserito il - 23 ottobre 2008 : 21:46:42  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
davvero un bel fiume .mi piace molto la colorazione..

complimenti..

(www.ilpresepioartistico.com)

saluti by

Omar Preziuso
Torna all'inizio della Pagina

Vincenzo
Membro Attivo


Prov.: Agrigento
Città: Cammarata


134 Messaggi

Inserito il - 23 ottobre 2008 : 22:46:18  Mostra Profilo Invia a Vincenzo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie 1000
Torna all'inizio della Pagina

omarpreziuso
Membro Master

Prov.: Foggia
Città: Lucera


967 Messaggi

Inserito il - 25 ottobre 2008 : 19:46:12  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
in base al tuo fiume credo che il presepio sarà abbastanza grande..
Come pensi di realizzarlo??


(www.ilpresepioartistico.com)

saluti by

Omar Preziuso
Torna all'inizio della Pagina

Vincenzo
Membro Attivo


Prov.: Agrigento
Città: Cammarata


134 Messaggi

Inserito il - 25 ottobre 2008 : 20:38:44  Mostra Profilo Invia a Vincenzo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
mmaahhh abbastanza grande non direi ho una base di metri 2x1,10 quindi il fiume lo colloco nel contorno poi all'interno voglio ricreare due-tre botteghe con i mestieri una piazzetta e la natività ovviamente =)
Torna all'inizio della Pagina

omarpreziuso
Membro Master

Prov.: Foggia
Città: Lucera


967 Messaggi

Inserito il - 28 ottobre 2008 : 10:15:42  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
i mestieri li realizzerai fissi o in movimento??

Omar Preziuso
Torna all'inizio della Pagina

Vincenzo
Membro Attivo


Prov.: Agrigento
Città: Cammarata


134 Messaggi

Inserito il - 28 ottobre 2008 : 12:08:12  Mostra Profilo Invia a Vincenzo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
no fissi e ho fatto già le casette
Torna all'inizio della Pagina

omarpreziuso
Membro Master

Prov.: Foggia
Città: Lucera


967 Messaggi

Inserito il - 28 ottobre 2008 : 20:15:26  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
casette in stile popolare od orientale ?



(www.ilpresepioartistico.com)


saluti by

Omar Preziuso
Torna all'inizio della Pagina

Vincenzo
Membro Attivo


Prov.: Agrigento
Città: Cammarata


134 Messaggi

Inserito il - 28 ottobre 2008 : 22:36:13  Mostra Profilo Invia a Vincenzo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
casette in stile popolare a breve metterò le foto il tempo di finirle
Torna all'inizio della Pagina

Lilla
Membro


Prov.: Genova
Città: Genova


41 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2008 : 02:24:18  Mostra Profilo Invia a Lilla un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao a tutti! Approfitto per salutare, mi sono appena iscritta e sto leggendoil forum.
Sono al mio primo presepe, perciò spero che avrete pazienza con me.
Sono anche un po' emozionata, sto scoprendo quanto sia bello realizzare diorama ed effetti vari da soli!
Ho deciso di mettere anch'io un piccolo fiume nel mio presepe, quindi farei qualcosa di molto più piccolo di questo, così bello ma anche impegnativo.
Per il fondo impermeabile, mi consigliate lo stesso di usare la guaina?
In alternativa come potrei realizzarlo?
Volevo anche chiedere se non pensate che il fondo dovrebbe essere più sul blu-grigio.
Avevo una quintalata di quei sassolini (li usavo come fondo nei sottovasi dei bonsai) ma li ho gettati e ora non so più dove trovarli, che peccato.
Penso che in alternativa utilizzerò delle piccole pietre di spiaggia.
Bè come primo messaggio mi sembra di stressarvi già abbastanza.
Un simpatico saluto.

Lilla
Torna all'inizio della Pagina

mecc74
Membro Master


Prov.: Ferrara
Città: Bondeno


3764 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2008 : 11:20:16  Mostra Profilo Invia a mecc74 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao Lilla benvenuta,
non avere timore a far domande.....fai solo attenzione a non creare discussioni triple quadruple o più, su uno stesso argomento.....

Come dice Stefano....."siamo tutti a scuola"

Mecc74

Torna all'inizio della Pagina

Vincenzo
Membro Attivo


Prov.: Agrigento
Città: Cammarata


134 Messaggi

Inserito il - 02 novembre 2008 : 11:58:22  Mostra Profilo Invia a Vincenzo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Lilla allora anke se fai un corso d'acqua piccolino il mio consiglio è sempre quello della guaina per il fondale puoi farlo come ti pare mentre per i sassolini io ci andrò a giorni in un ruscelletto vicno a prendere qualke secchio di ciottoli......
se hai dubbi non esitare a chiedere mi raccomando
saluti e buon lavoro
Vincenzo
Torna all'inizio della Pagina

passero
Membro Master



Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: bari


551 Messaggi

Inserito il - 19 febbraio 2009 : 21:13:37  Mostra Profilo Invia a passero un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ciao Vincenzo
girando e rigirando ho trovato questa spiegazione bellissima ti rigrazio perche è conpleta
ti ringrazio
salutoni dal


passero

La mente è come un paracadute. Funziona solo se si apre.
Albert Einstein
Torna all'inizio della Pagina

SARETTA89
Membro


Città: LARIANO


25 Messaggi

Inserito il - 18 agosto 2009 : 18:00:20  Mostra Profilo Invia a SARETTA89 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
DAVVERO COMPLIMENTI PER IL FIUME...CMQ NESSUNO SA COSA UTILIZZARE PER IL LAGHETTO VISTO CHE AVETE DETTO CHE LA GUAINA LIQUIDA NON VA BENE PER I RISTAGNI D' ACQUA?...GRAZIE

SARA
Torna all'inizio della Pagina

Vincenzo
Membro Attivo


Prov.: Agrigento
Città: Cammarata


134 Messaggi

Inserito il - 24 settembre 2009 : 21:33:33  Mostra Profilo Invia a Vincenzo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Salve a tutti!!! finalmente sono ritornato dopo un pò d'assenza cmq grazie x i complimenti sul post cmq x SARETTA89 x i ristagni d'acqua ti consiglio di provare magari a fare un lagetto con il metodo ke ho descritto l'unica accortezza che devi usare è di passare qualche strato di guaina in più e controlla se è del tutto impermeabile...puoi fare circa un 4-5 strati di guaina andando a diminuire via via l'acqua e lultima mano gliela passi senza acqua oppure con proprio un pelo quando il pennello possa scorrere... per il resto se avete dubbi io ci sono sempre un caro saluto a tutti gli amici
Torna all'inizio della Pagina

mifo
Membro Master



Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: Manduria


762 Messaggi

Inserito il - 05 gennaio 2010 : 17:31:41  Mostra Profilo Invia a mifo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ottima, solo che io al posto della guaina liquida sto usando un telo di gomma spesso

Se conosci i come, avrai sempre un lavoro, ma se conosci i perchè...sarai una grande guida!
L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare.
Torna all'inizio della Pagina

lilly
Membro Senior




207 Messaggi

Inserito il - 05 gennaio 2010 : 19:41:44  Mostra Profilo Invia a lilly un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
vincenzooooo aspettiamo le foto finaliiiiiiiiiiiiii!!

saluti lilly
Torna all'inizio della Pagina

sottobosco
Membro Master


Prov.: Taranto
Città: manduria


475 Messaggi

Inserito il - 05 gennaio 2010 : 23:51:03  Mostra Profilo Invia a sottobosco un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
quoto mifo, il telo lo uso anche io, lo vendono in ferramenta e sarebbe quello usato per rivestire i pavimenti di garage ecc. Con 5 euro fai un fiume e un lago non ha bisogno di nient altro guaina ecc da spalmare.Basta piegarlo ed impermeabile a vita! Bisogna solo colorarlo.

sottobosco, luce nel bosco.

Cominciate col fare ciò che è necessario, poi ciò che è possibile. E all'improvviso vi sorprenderete a fare l'impossibile.
San Francesco
Torna all'inizio della Pagina

mifo
Membro Master



Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: Manduria


762 Messaggi

Inserito il - 14 gennaio 2010 : 13:24:51  Mostra Profilo Invia a mifo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
oggi vi posto il mio e del mio amico da ormai di più di 20 anni (sottobosco) passo passo della nostra cascatina.......
sembrerà lo stesso di vincenzo.... ma......:
Prendete del polistirolo, se polistirene meglio poichè più rigido e sporca meno, fateci un disegno del vostro torrente come volete che sia finito
Immagine:

92,85 KB
Tagliate il foglio disegnato come segue
Immagine:

103,5 KB
passate all'incollaggio dei pezzi del torrente ed uscirà questo:
ora avrete uno stampo dove adagerete dei fogli di vetroresina al 4%
Un calco in poche parole con la differenza di avere meno ingombro nel presepe, un materiale sicuramente che non perderà un fil d'acqua, per esperienza pluriennale la guaina và curata ogni anno altrimenti una piccola perditina e siete fritti.....



Immagine:

133,43 KB

Immagine:

120,12 KB

Immagine:

127,77 KB

Immagine:

162,41 KB


Immagine:

160,9 KB

Immagine:

168,76 KB

Immagine:

164,62 KB

e mentre eravamo a pranzo grandiosa scoperta x fare il laghetto che starà alla foce della nostra cascatina..... che noi abbiamo riprodotto il nostro fiume Chidro....
A breve altro passo passo.... non ve l'aspetterete mai..... senza utilizzare altra vetroresina che secondo noi ripeto è più sicura e duratura....
Nb.: consiglio che mentre state stendendo la vetroresina liquida di mettere un pò di vernice da noi scelta marroncina... così da cominciare a colorare il letto, in modo che successivamente il lavoro divenga più facile

Se conosci i come, avrai sempre un lavoro, ma se conosci i perchè...sarai una grande guida!
L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare.

Modificato da - mifo in data 14 gennaio 2010 13:26:47
Torna all'inizio della Pagina

carlo1986
Membro Master


Prov.: Mantova
Città: Casalromano


499 Messaggi

Inserito il - 14 gennaio 2010 : 19:42:38  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ottimo!!!...io per fare la mia cascata-fiume-lago stendo un telo di plastica impermeabile (sacco dello sporco) lo ricopro completamente con silicone (non colla vinilica: non durerebbe un quarto d'ora)e prima che asciughi lo cospargo di sassolini(ottimi quelli per acquario!!!)...è 5 anni che riuso lo stesso fiume e non ha mai perso una goccia!!!...l'effetto è da 10 e lode...sembra vero...anche perchè è vero!!!...i sassolini fanno increspare l'acqua e il moto del fiume risulta più verosimile...viene benissimo!
carlo

Citazione:
Messaggio inserito da Nicola

Citazione:
Messaggio inserito da Vincenzo

no nicola credo che con il silicone non dovrebbe dare problemi,in ogni caso io voglio provare ad incollarli con della colla vinilica tanto poi 1 volta asciugata diventa trasparente e non si vede anke xkè il silicone incombra 1 tantino no?



beh, io nel 2005 avevo già utilizzato il silicone cn i sassolini (che però venivano incollati su alluminio per alimenti) e devo dire che il risultato era davvero buono. Col silicone nn si è mai staccato un solo sasso, nn so onestamente se il vinavil possa dare la stessa sicurezza... cmq ci tengo a sottolineare che l'acqua che scorre su un letto di questi sassolini dà veramente un effetto gradevole La ghiaia che utilizzo è simile a questa



Carlo

https://www.facebook.com/pages/Alley/106768782723294#!/presepiocasalromano
Torna all'inizio della Pagina

carlo1986
Membro Master


Prov.: Mantova
Città: Casalromano


499 Messaggi

Inserito il - 14 gennaio 2010 : 19:43:57  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di carlo1986 Invia a carlo1986 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
si,si...solo silicone...NO VINAVIL O COLLA A CALDO...non tengono l'acqua!!!...

Citazione:
Messaggio inserito da Alex

la colla a caldo la sconsiglio non ha resistenza nel tempo ...diciamo che dura poco o niente

insomma silicone trasparente


Carlo

https://www.facebook.com/pages/Alley/106768782723294#!/presepiocasalromano
Torna all'inizio della Pagina

mifo
Membro Master



Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: Manduria


762 Messaggi

Inserito il - 14 gennaio 2010 : 22:50:54  Mostra Profilo Invia a mifo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Si il telo nero potrebbe andare bene... Ma non mi va di sfidare l'acqua e il destino... Meglio la resina x me... certo costa un po' ma lo fai una volta ed e' quella e fatta bene dura e serio no?

Se conosci i come, avrai sempre un lavoro, ma se conosci i perchè...sarai una grande guida!
L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare.
Torna all'inizio della Pagina

sottobosco
Membro Master


Prov.: Taranto
Città: manduria


475 Messaggi

Inserito il - 14 gennaio 2010 : 23:05:13  Mostra Profilo Invia a sottobosco un Messaggio Privato  Rispondi Quotando

sottobosco, luce nel bosco.

Cominciate col fare ciò che è necessario, poi ciò che è possibile. E all'improvviso vi sorprenderete a fare l'impossibile.
San Francesco
Torna all'inizio della Pagina

mecc74
Membro Master


Prov.: Ferrara
Città: Bondeno


3764 Messaggi

Inserito il - 14 gennaio 2010 : 23:07:53  Mostra Profilo Invia a mecc74 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
bella l'idea, ma la resa estetica non mi convince.

Mecc74

Torna all'inizio della Pagina

sottobosco
Membro Master


Prov.: Taranto
Città: manduria


475 Messaggi

Inserito il - 14 gennaio 2010 : 23:13:24  Mostra Profilo Invia a sottobosco un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
quello và rifinito con ghiaia infatti mancano le altre foto, il tempo di asciugare la vetro.Dopodicchè verra separato il polistirolo e alluminio e resterà il fiume di vetroresina da limare e rifinire ai bordi.

sottobosco, luce nel bosco.

Cominciate col fare ciò che è necessario, poi ciò che è possibile. E all'improvviso vi sorprenderete a fare l'impossibile.
San Francesco

Modificato da - sottobosco in data 14 gennaio 2010 23:15:05
Torna all'inizio della Pagina

mifo
Membro Master



Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: Manduria


762 Messaggi

Inserito il - 15 gennaio 2010 : 21:56:54  Mostra Profilo Invia a mifo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ovvio è solo alla fase iniziale, bisogna finirlo di limare come dice il mio socio, e aggiungerci i particolari....... ora si possono solo notare le increspature..... l'alluminio fa parte dello stampo in modo che la resina non si attaccasse sul polistirene...
ci siamo ispirati al nostro fiume chidro.... sarà più o meno così alla fine:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/a/af/Fiume_Chidro.jpg
http://www.marugjfrank.it/ambiente/ambiente-chidro.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/2057993.jpg

Se conosci i come, avrai sempre un lavoro, ma se conosci i perchè...sarai una grande guida!
L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare.

Modificato da - mifo in data 15 gennaio 2010 22:04:27
Torna all'inizio della Pagina

mecc74
Membro Master


Prov.: Ferrara
Città: Bondeno


3764 Messaggi

Inserito il - 15 gennaio 2010 : 22:14:26  Mostra Profilo Invia a mecc74 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ok tienici aggionarnati.....magari metti le foto nella sezione passo-passo ( anche queste)

Mecc74

Torna all'inizio della Pagina

mifo
Membro Master



Regione: Puglia
Prov.: Taranto
Città: Manduria


762 Messaggi

Inserito il - 15 gennaio 2010 : 22:17:28  Mostra Profilo Invia a mifo un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ok non mancheremo... poichè in questi ultimi giorni abbiamo ancora resinato.... la premura non è mai troppa.... domani credo limeremo e posteremo le foto staccato dallo stampo.... e man mano l'evolversi dell'opera...

Se conosci i come, avrai sempre un lavoro, ma se conosci i perchè...sarai una grande guida!
L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare.

Modificato da - mifo in data 15 gennaio 2010 22:27:38
Torna all'inizio della Pagina

mecc74
Membro Master


Prov.: Ferrara
Città: Bondeno


3764 Messaggi

Inserito il - 05 novembre 2010 : 18:57:17  Mostra Profilo Invia a mecc74 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Domanda di DAVIDE MARONI:

"domanda, ci sono preferenze per il tessuto utilizzato???
e soprattutto devo farlo già sul posto o posso prepararlo e poi posizionarlo? ovviamente se poi il tessuto non si sia solidificato dopo i trattamenti, sarebbe la prima volta che creo un fiume così, di solito usiamo una sezione di tubo ma questa volta volevo cambiare.

grazie a tutti quelli che mi aiuteranno"

Mecc74

Torna all'inizio della Pagina

italianmadness
Nuovo Arrivato



5 Messaggi

Inserito il - 26 novembre 2010 : 01:16:52  Mostra Profilo Invia a italianmadness un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
potete dirmi come si fa passo passo i lfiume in vetroresina e dove si comprano i fogli indicati?
le foto finali?
cosa occorre esattamente?
Torna all'inizio della Pagina

skay815
Membro Medio


Prov.: Firenze
Città: Firenze


93 Messaggi

Inserito il - 08 gennaio 2011 : 15:23:16  Mostra Profilo Invia a skay815 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Non solo la colla a caldo si stacca ma anche il Vinavil con l'acqua si scioglie esperienza diretta. Il silicone è perfetto.
Torna all'inizio della Pagina

wolf95
Membro Medio


Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: pinerolo


54 Messaggi

Inserito il - 26 dicembre 2021 : 18:02:30  Mostra Profilo Invia a wolf95 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ciao a tutti buonasera, una domanda magari un po'banale, ok belli entrambi i metodi per costruire un fiume usando la guaina liquida o la vetroresina, ma la domanda sporge spontanea, dopo quando è il momento di smantellare un presepe, come lo riponi? che sia piccolo o grande, non è semplice infilare in una scatola un pezzo cosi tutto unico, però non conviene neanche farlo a pezzi perchè poi rischi non tenga l'acqua, contando che c'è pure la bacinella di raccolta, che può essere il lago finale. quindi che consigli date

saluti

wolf
Torna all'inizio della Pagina
Pagina: di 2 Discussione Precedente Discussione Discussione Successiva  
Pagina Precedente
 Nuova Discussione  Rispondi
 Versione Stampabile Bookmark this Topic Aggiungi Segnalibro
Vai a:

Chiudi Finestra (termina)