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 Discussione  |
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Alex
Membro Master
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Prov.: Latina
Città: Aprilia
2871 Messaggi |
 Inserito il - 19 ottobre 2013 : 19:13:50
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(Diorama) Salvatore Camiolo - Giarre (CT) in collaborazione con Domenico Puglisi - Riposto (CT). Figure di Alessandro Martinisi.
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Alex
http://crib62.wixsite.com/alessandro-martinisi/home
www.ilpresepe.org |
Modificato da - Alex in Data 19 ottobre 2013 19:15:59
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fabiowarrior1
Membro Master
Prov.: Taranto
Città: Statte
7763 Messaggi |
Inserito il - 19 ottobre 2013 : 19:51:21
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l amore che ha salvatore per il presepe è difficile da eguagliare
bravo a salvatore un buon diorama 
mentre alex le tue statue sono sempre piu belle
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COME REALIZZARE PRESEPI E DIORAMI
www.dioramapresepe.com/
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Modificato da - fabiowarrior1 in data 19 ottobre 2013 19:58:40 |
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Pas_dio
Membro Master
Regione: Campania
Prov.: Caserta
Città: Mondragone
548 Messaggi |
Inserito il - 19 ottobre 2013 : 20:14:31
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| Complimenti Alex x la colorazione ,i personaggi e la coreografia .... |
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fabrix
Membro Master
Regione: Veneto
Prov.: Venezia
Città: SPINEA
1240 Messaggi |
Inserito il - 19 ottobre 2013 : 23:52:08
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Citazione:
Messaggio inserito da fabiowarrior1
l amore che ha salvatore per il presepe è difficile da eguagliare
bravo a salvatore un buon diorama
mentre alex le tue statue sono sempre piu belle
Tutto Bellissimo!!!
Le statue di Alex sono sempre più belle
fabrix |
http://artetradizionepresepio.it
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nicoletta
Membro Master
Prov.: Milano
Città: Paderno Dugnano
1012 Messaggi |
Inserito il - 20 ottobre 2013 : 01:54:45
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| Molto bello...sia l'allestimente che,ovviamente le statue... |
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Mino 52
Membro Master
Prov.: Taranto
Città: statte
1113 Messaggi |
Inserito il - 20 ottobre 2013 : 08:44:51
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| Alessandro,bellissima la scena ed il tutto, con una illuminazione stupenda Bravooo!!! |
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carlito
Membro Master
Prov.: Salerno
Città: Salerno
2291 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2013 : 10:47:29
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| complimenti a tutto il team, tutto bellissimo, in particolare l'ambientazione interna mi piace molto! |
Un saluto a tutti!
Carlo
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E' Natale ogni volta che sorridi a un fratello e gli tendi la mano. ... E' Natale ogni volta che riconosci con umiltà i tuoi limiti e la tua debolezza. E' Natale ogni volta che permetti al Signore di rinascere per donarlo agli altri. " (Madre Teresa di Calcutta)
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GIALLARO
Membro Master
Regione: Sicilia
Città: RAGUSA
3252 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2013 : 11:05:17
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| Ma l'avevo visto anche su Facebook. Comunque complimenti !!!! |
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renzo50
Membro Master
Città: Bergamo
4303 Messaggi |
Inserito il - 21 ottobre 2013 : 20:22:48
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Un bel diorama particolarmente suggestivo, peccato per le foto che non lo valorizzano come meriterebbe, complimenti agli autori. |
www.amicidelpresepiorosciate.it |
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timoteo75
Membro Master
Prov.: Catania
Città: Catania
471 Messaggi |
Inserito il - 23 ottobre 2013 : 16:58:00
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E già, io le ho viste di presenza, le ho riconosciute in vetrina fra tante altre, ancora il diorama non era completo. Vi posso assicurare che le foto non rendono giustizia al lavoro di Alex, quelle statue sono a dir poco stupende e credetemi che non esagero. Ora devo trovare il tempo per andare a vedere il diorama finito.
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Orazio. |
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giova
Nuovo Arrivato
Prov.: Como
Città: cagno
21 Messaggi |
Inserito il - 23 ottobre 2013 : 17:11:25
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 Un appunto a questo diorama: gli archi.
Come si vede bene nella foto 6 (71.4 Kb) l'arco serve per sostenere il soprastante soffitto. Un arco così fatto non resisterebbe nemmeno un secondo.
Gli archi di pietra da taglio (ovvero quelli come il tuo) sono costruiti con pietre squadrate a forma trapezoidale che vanno a terminare alla chiave d'arco o di volta (il cuneo centrale alla sommità dell'arco) [vedi punto 1 e 2 dell'allegato disegno].
La seconda figura mostra la capacità di un arco di sopportare un peso semplicemente per effetto della compressione e dell'attrito: le forze spingenti ovvero le forze che si generano lateralmente (e quindi anche orizzontalmente) devono però essere controbilanciate da contrafforti su entrambi i lati (punto 8 del disegno).
Altro metodo per controbilanciare le spinte laterali sono essenzialmente tiranti ancorati saldamente ai punti di appoggio che bilanciano le spinte verso l'esterno con una trazione verso l'interno: sono tipici dei loggiati rinascimentali, soprattutto in area umbra e toscana [questo secondo metodo non può pertanto essere applicato al tuo diorama]
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Alex
Membro Master
Prov.: Latina
Città: Aprilia
2871 Messaggi |
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Elio
Membro Master
Città: Milano
488 Messaggi |
Inserito il - 23 ottobre 2013 : 21:09:04
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Citazione:
Messaggio inserito da carlito
complimenti a tutto il team, tutto bellissimo, in particolare l'ambientazione interna mi piace molto!
le statue, poi, sono come la ciliegina sulla torta.
Bravi |
Elioz
___________________
http://www.ilpiccolopresepe.it |
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GIALLARO
Membro Master
Regione: Sicilia
Città: RAGUSA
3252 Messaggi |
Inserito il - 24 ottobre 2013 : 19:47:51
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| Condivido quanto detto da Elio. |
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romano
Membro Master
Regione: Lombardia
Prov.: Bergamo
Città: suisio
2187 Messaggi |
Inserito il - 24 ottobre 2013 : 22:07:49
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Citazione:
Messaggio inserito da Pas_dio
Complimenti Alex x la colorazione ,i personaggi e la coreografia ....
al di là delle pietre degli archi e muri che messi così nn portano peso,la scenografia in sè è molto bella... |
lascio agli altri la convinzione di essere migliori....per me tengo la certezza che nella vita si può sempre migliorare!!!!
Marilyn Monroe |
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Dave
Membro Master
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Ravenna
Città: Ravenna
867 Messaggi |
Inserito il - 24 ottobre 2013 : 22:31:07
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| Alex complimenti a tutti e due e a te per le statue che sono sempre più belle! |
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Alex
Membro Master
Prov.: Latina
Città: Aprilia
2871 Messaggi |
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MyGianos
Membro Master
Regione: Lombardia
Città: Brescia (originario di Angri - SA)
753 Messaggi |
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MyGianos
Membro Master
Regione: Lombardia
Città: Brescia (originario di Angri - SA)
753 Messaggi |
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giova
Nuovo Arrivato
Prov.: Como
Città: cagno
21 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2013 : 17:35:07
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Ancora sugli archi.!!!!
Vatta Riccardo (Membro Senior) ha inserito nel forum il 22 ottobre 2013 " Alle domande simo tutti pronti a dare risposte e anche ad apprendere da te e da quello che ci aiuterai a fare"
Amministratore nello stesso giorno ha inserito "E' meglio stare in silenzio ed apparire stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio [Albert Einstein]"
Prendo spunto da queste frasi, anzi dalla prima, per aiutare altri autori a non cadere in una situazioni simili nella costruzione di archi ed all'accostamento di realtà diverse tra loro nel tempo.
Ritengo che quando si realizza una qualsiasi scenografia l'autore dell'opera
a.- non debba esibirsi solo nell'imitazione di particolari il più vicino possibile a quelli presenti in natura in modo da far cadere l'occhio del visitatore su
di essi o sul loro insieme in modo da destarne la sua meraviglia.
b.- debba tenere in considerazione anche le "cose" prettamente tecniche relative a parti magri molto importanti presenti nella scenografia stessa.
Siamo ai tempi di Cristo ed in un luogo arabo palestinese (lo dimostrano la struttura delle case sullo sfondo).
Le risposte di Alex e Romano (membri masters) avranno fatto rivoltare nella tomba le vestigia del grande Leonardo da Vinci e di altri grandi architetti.
L'arco a tre centri o policentrico non era ancora stato inventato.
Per di più la frase "al di là delle pietre degli archi e muri che messi così nn portano peso" non ha alcun senso.
Inoltre non si è mai visto un arco fatto con pietre (o mattoni o altro materiale) affiancate con tipologia simile a muratura (in gergo "non fatte a sorelle" ossia sfalzate tra di loro).
Si abbia il coraggio di dire che l'arco è fatto da una gettata di cemento armato rivestita con pietre a vista incollate sullo stesso con colle che esistono attualmente (Mapei, Sika ed altri)
in modo da rendere l'idea di un "falso antico". Quanto sopra lo si evidenzia anche dallo zoccolino vicino all'anfora.
Anche la fontana non ha nulla a che vedere con fonti idriche arabo palestinesi (si usavano i pozzi). Vale lo stesso discorso anche per le pietre della stessa che non possono stare in quella posizione
Nulla da eccepire su colorazione, luce, altre parti dell'ambientazione. |
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Settimo
Membro Senior
296 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2013 : 18:36:25
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Ancora sugli archi ????
Quando metti qualche bella foto dei tui lavori? |
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Alex
Membro Master
Prov.: Latina
Città: Aprilia
2871 Messaggi |
Inserito il - 26 ottobre 2013 : 19:44:08
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Mi dispiace Giova che non sia riuscito a capire una semplice battuta - comunque, Salvatore ha peccato di parsimonia allungando di qualche centimetro l'arco, che vogliamo fare lo frustiamo sulla pubblica piazza?
Se vuoi fare opera utile apri un'altra discussione e scrivi (o copia e incolla)un trattato sugli archi così tutti i presepisti saranno nel futuro anche un pò ingegneri
Buona domenica e grazie se non replichi |
Alex
http://crib62.wixsite.com/alessandro-martinisi/home
www.ilpresepe.org |
Modificato da - Alex in data 26 ottobre 2013 19:48:09 |
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timoteo75
Membro Master
Prov.: Catania
Città: Catania
471 Messaggi |
Inserito il - 27 ottobre 2013 : 02:54:47
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Citazione:
Messaggio inserito da Settimo
Ancora sugli archi ????
Quando metti qualche bella foto dei tui lavori?
Ma ci stai dormendo la notte??? |
Orazio. |
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Micki70
Membro Master
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma
348 Messaggi |
Inserito il - 27 ottobre 2013 : 08:01:30
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| Giova ma ti sei accorto che in questo forum si parla di presepi? Il presepe, deve essere si ben realizzato, ma deve anche trasmettere delle sensazioni ed i lavori di Alex e Romano parlano da soli. Magari la Mapei, la Sika puoi consigliarli a Roberto Carlino che non "vende sogni, ma solide realtà" noi continuiamo a parlare di colla a caldo, vinavil, polistirene, etc. E poi se ti infastidisce che si parli ancora di qualcosa basta non leggere. |
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ROX
Membro Master
Prov.: Cagliari
Città: Cagliari
392 Messaggi |
Inserito il - 27 ottobre 2013 : 09:50:03
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| che meraviglia! |
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salvatorecaputo
Membro Master
Regione: Campania
Prov.: Napoli
Città: casoria
1055 Messaggi |
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codman
Membro Master
Prov.: Catanzaro
Città: Sant'Andrea Jonio
1248 Messaggi |
 Inserito il - 16 dicembre 2013 : 13:36:05
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Bello questo presepe, me l'ero perso... così come la discussione su archi e pietre!  |
Il presepe è sempre intorno a noi... basta trovare gli occhi per vederlo. |
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Chiara Bottelli
Membro Master
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Alassio
692 Messaggi |
Inserito il - 21 dicembre 2013 : 00:13:24
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Citazione:
Messaggio inserito da salvatorecaputo
Una meraviglia.Complimenti Alex,e complimenti anche a Salvatore
Fantastico veramente |
La passione è tanta, ma è l'esperienza e la tecnica che mi manca!!! |
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Amministratore
Responsabile Forum
Prov.: Roma
Città: Roma
3514 Messaggi |
Inserito il - 16 marzo 2014 : 20:10:08
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Quando si scrive una sceneggiatura per un film, si prende l'idea per la trama da un libro e non viene seguita letteralmente ma si lavora su un solo episodio della storia si cita:
LIBERAMENTE TRATTO DA....
Quindi l'autore del diorama non ha fatto altro che 'lavorare sull'arco a volta con una propria interpretazione'.
Certo le leggi fisiche, almeno nel nostro universo, sono quelle che sono e non si possono cambiare, quindi un arco così strutturato non sarebbe mai potuto stare in piedi.
Ma non tutti siamo architetti o ingegneri e ognuno di noi vede le cose dal propio punto di vista.
Dal punto di vista strutturale sicuramente non sarebbe giusto, ma dal punto di vista artistico, vista la grande bravura mostrata nella realizzazione, direi che è un capolavoro.
Io sono molto preciso e pignolo nel curare l'illuminazione e gli effetti speciali del mio presepio, ci lavoro moltissimo e li controllo minuziosamente.
Quando vedo in alcuni presepi l'illuminazione curata in modo approssimativo o mal realizzata (secondo le mie convinzioni) certamente storco un po il naso, ma questo non significa andare a criticare il lavoro fatto da un'altra persona.
Come ho detto precedentemente non dobbiamo avere tutti una laurea in ingegneria e ognuno esegue i suoi lavori in base alla propria preparazione.
La critica, se c'è, è sempre data in modo costruttivo e quello che da un certo punto di vista può sembrare un rimprovero in realtà è posto solo a livello di suggerimento finalizzato a migliorare.
Quindi a mio avviso Giova ha espresso il suo pensiero non come feroce critica ma come suggerimento a migliorare.
Non sempre è semplice esprimere in forma scritta il proprio pensiero e a volte una parola al posto di un'altra può essere interpretata in un modo diverso da quello che l'autore intendeva.
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La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein
E’ meglio stare in silenzio ed apparire stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio.
Albert Einstein
L'uomo incontra Dio dietro ogni porta che la scienza riesce ad aprire.
Albert Einstein
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rugas
Membro Master
Città: Cremona
692 Messaggi |
Inserito il - 16 marzo 2014 : 20:53:59
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...pure a me era capitata una cosa del genere...
anni fa feci un presepe dove caddi in un errore simile a questo, interpretando un arco in modo evidentemente non corretto, ma che 'esteticamente' parlando... ci stava bene (almeno a me piaceva)
Tuttavia non passarono molti giorni che un geometra me lo fece notare.
Da allora ho imparato la lezione e cerco di starci un po' più attento.
Confesso che mi girarono un po' le santissime, non perchè avessi ragione, ma giusto perchè mi scocciava dell'errore... ma è innegabile che la correzione è servita per i lavori successivi... vabbè capita no??
E' anche che forse noi (almeno io) tendiamo di più a guardare una scena cogliendone il pathos generale che non le aride geometrie...
e qualcosa può sfuggire |
Unità Pastorale S.Agata & S.Ilario - Cremona
http://www.youtube.com/user/rugasStuff
www.facebook.com/luca.akarugas |
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fello84
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: tresigallo
1048 Messaggi |
Inserito il - 16 marzo 2014 : 21:11:54
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Faccio i miei complimenti piu sinceri a tutti...gran bella scena....
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Ahime mi tocca dare ragione a giova,un arco cosi non puo stare in piedi,ma giova dbagli sul fatto che non esistono,se guardi le stalle ferraresi dove abito io gliiarchi sono fatti in questo modo con pietre ferraresi...sicuramente il raggio del semi arco e piu piccolo
Rimane cmq una grande scena!!!! |
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mg3911
Membro Master
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: ciriè
725 Messaggi |
Inserito il - 17 marzo 2014 : 08:21:26
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Complimenti alex le tue statue sono sempre magnifiche! Per quanto riguarda il diorama, -secondo me - è molto ben fatto, bella l'incisione delle pietre e pen posizionate, molto bello il pavimento e tutti i particolari aggiunti, bella ambientazione. E poi, sinceramente....Mica tutti siamo "geometri o ingenieri edili". Ho visto cose molto, ma molto più criticabili, ma l'importante - secondo me - è, quello che crede il costruttore, quello che riesce ad esprimere. Questo è il vero senso, e se ci saranno degli errori sarà giusto farli presenti, solo per crescere, e - molto importante -, crescere insieme!
Acora complimenti a tutti!
marco |
mg3911
Fatti, non parole!
Anche oggi non ho vissuto invano
http://marcog39115.wix.com/modellismo-mgm |
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giova
Nuovo Arrivato
Prov.: Como
Città: cagno
21 Messaggi |
Inserito il - 17 marzo 2014 : 08:28:11
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Il mio quesito, posto in forma privata all'Amministratore, non verteva assolutamente sulla interpretazione di come debbano essere fatti o non fatti gli archi (questa è l'interpretazione percepita dai lettori dello scritto dell'Amministratore - come che si evince dalle due risposte di Rugas e Fello84) in quanto come giustamente ho scritto io nei miei 2 post e come parimenti ha scritto l'Amministratore "... Quindi a mio avviso Giova ha espresso il suo pensiero non come feroce critica ma come suggerimento a migliorare ....".
Il vero quesito posto è (e tutt'ora senza risposta) se sia possibile che un iscritto al forum (ben sottintesa l'eccezione dell'Amministratore e dei moderatori) impedisca ad un altro iscritto di esprimersi in merito all'opera da lui postata con una frase perentoria, cito testualmente, "Buona domenica E GRAZIE SE NON REPLICHI". |
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fello84
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: tresigallo
1048 Messaggi |
Inserito il - 17 marzo 2014 : 18:46:57
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Conosco alex petsonalmente,e credo che sia la prima persona che voglia imparare e capire...accetta critichr e lo stimolano nel migliorarsi...io sono 3 anni che mi faccio fare drlle statue e credimi di critiche gliene sono state dette,e lui ha sempre migliorato....
Sono d accordo con te giova sul troppo buonismo del forum,ma sono presepi e non plastici per cantieri....
Ti pongo un altro quesito:
Nell era di d.c. c era la luce????......
Tutti i presepi o diorami dovrebbero secondo la tua teoria essere vist alla luce del solo.....
Ciaio |
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romanelligiuseppe
Membro
Regione: Campania
Prov.: Salerno
Città: NOVI VELIA
28 Messaggi |
Inserito il - 17 marzo 2014 : 19:14:31
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| Il diorama è davvero bello. I rilievi, provenienti sicuramente da qualche esperto del settore, che sono stati fatti io l'interpreto come un momento costruttivo e positivo ed è una spinta a migliorare sempre di più quello che andiamo a costruire. Certo se mi capita di creare un arco terrò sicuramente in debito conto tutti i suggerimenti fatti in merito. La discussione serve anche a questo. Bravo comunque per il colore, la prospettiva e la rappresentazione di tutta la scena. Complimenti. |
Giuseppe Romanelli |
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giova
Nuovo Arrivato
Prov.: Como
Città: cagno
21 Messaggi |
Inserito il - 18 marzo 2014 : 18:49:01
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Rispondo a Fello84 che mi ha posto il quesito "Nell era di d.c. c era la luce????...... Tutti i presepi o diorami dovrebbero secondo la tua teoria essere vist alla luce del solo....."
Vado per interpretazione: d.c. dovrebbe essere "di Cristo" mentre la seconda parte la interpreto come "solo di giorno e non di notte e quindi senza la presenza di luci".
Se ho sbagliato ad interpretare la tua ti invito a correggermi.
Precisazione: si sta parlando di presepe arabo-palestinese.
Premesso che io non sono né architetto, né ingegnere, né geometra, né costruttore edile, alla mia età di 73 anni tengo sempre presente quanto di seguito (molto importante al fine di non incorrere in errori che potrebbero portare anche a fatti incresciosi e non voluti [ben si intende che non è il caso dei presepi di cui si sta discutendo]): prima di fare una cosa mi informo molto bene su come questa cosa debba essere fatta.
Ed ora la risposta:
Creta e civiltà Minoica (il periodo tardo-minoico va dal XVI al XII sec. a.C.)
Già allora i ceti nobiliari si arricchiscono notevolmente. Le loro case avevano acqua di sorgente trasportata da tubi di terracotta infilati uno dentro l'altro, impianti di illuminazione e di riscaldamento, bagni e sistemi di fognatura per le acque piovane e di rifiuto.
Si ritiene che i minoici avessero una profonda osservanza per il culto dei morti credendo in qualche forma di vita nell'aldilà e tale culto riprendeva in parte la tradizione Egizia con vasi e lampade ad olio, i crateri (vasi bassi e larghi) per i cibi e alcune brocche per il vino.
Tutto quello che è rimasto dell'edilizia egiziana antica consente oggi agli archeologi delle osservazioni molto interessanti.
Durante gli scavi a Deir el Medina sono state portate alla luce varie case: erano molto semplici e realizzate esclusivamente in mattoni crudi con stanze molto semplici e di modeste dimensioni. In generale l'arredamento della casa egiziana conteneva solo l'essenziale: panche, stuoie e letti in vimini con poggiatesta ma solo per i più ricchi.
Attraverso le scene affrescate sulle pareti delle tombe, si è potuto ricostruire le abitudini degli antichi Egizi. Nelle ore buie per illuminare l'abitazione venivano utilizzate ciotole di ceramica riempite di olio su cui galleggiava uno stoppino in fibra vegetale.
Jaroslav Cerny, dopo varie ricerche ed esperimenti, ha scoperto che le tombe furono scavate e dipinte alla luce delle candele di grasso mescolato con natron (carbonato di sodio), candele che non fanno fumo.
La tradizione egizia fu in parte assorbita anche dagli ebrei durante la schiavitù in Egitto. Delle lampade ad olio si parla nella parabola del corteo nuziale delle 10 vergini.
Conclusione: l'illuminazione già esisteva e ben da parecchio
Nel mio presepe palestinese 2013 (http://www.presepioelettronico.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6544&SearchTerms=,) la luce (calda) filtra solo attorno alle porte e dalle tende alle finestre mentre la grotta è illuminata debolmente dalla stessa luce delle case che filtra attraverso un foro nascosto dietro un masso della grotta stessa.
Penso con questa mia di aver esaudito il tuo quesito e di aver apportato un altro suggerimento agli utenti del forum.
p.s. io invece rimango sempre in attesa di una risposta al mio quesito principale fino ad ora BAIPASSATO da tutti che si rifugiano solamente nella disquisizione architettonica |
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fello84
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: tresigallo
1048 Messaggi |
Inserito il - 18 marzo 2014 : 22:33:18
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d.c. significa dopo cristo.,.,scusami non ho rprecisato...ti ho gia risposto,xquanto intendevo sull epoca,giova porgo mòlto rispetto alle persone colte,ma qui stai sbagliando...
ciao bserata |
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Amministratore
Responsabile Forum
Prov.: Roma
Città: Roma
3514 Messaggi |
Inserito il - 19 marzo 2014 : 09:37:39
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Conoscendo Alex nella sua frase non c'era nessuna intenzione ad offendere.
E poi quì (nel forum) è come se fossimo tra tanti amici molto in confidenza.
Quante volte hai magari detto a qualche tuo amico "non mi rompere i c......"?, avevi forse intenzione di offenderlo ? Non credo.
Quindi sono solo parole scritte e niente più.
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La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein
E’ meglio stare in silenzio ed apparire stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio.
Albert Einstein
L'uomo incontra Dio dietro ogni porta che la scienza riesce ad aprire.
Albert Einstein
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giova
Nuovo Arrivato
Prov.: Como
Città: cagno
21 Messaggi |
Inserito il - 19 marzo 2014 : 16:47:49
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Rispondo a Fello84:
La tua frase è talmente contorta che non riesco a decifrare quanto tu voglia dirmi.
Per quanto riguarda la parte "d.c. significa dopo cristo.,.,scusami non ho rprecisato": faccio presente che noi attualmente viviamo "nell'era dopo Cristo" quindi nessuna relazione con quanto esisteva o no prima del giorno della nascita di Cristo.
Per quanto riguarda la parte ".... xquanto intendevo sull epoca,giova porgo mòlto rispetto alle persone colte,ma qui stai sbagliando...".
1. non sono una persona colta nel senso che tu immagini (ovvero che sa tutto di tutto) ma una persona normale che prima di parlare si informa sul problema
2. ".... xquanto intendevo sull epoca, ....., ma qui ti stai sbagliando": in italiano (in messagistica sms potrà forse voler dire qualcosa di diverso) una frase del genere significa che gli studiosi (archeologi, storici, etc.) sono tutti degli emeriti cretini quando affermano che la luce già esisteva molto prima della nascita di Cristo.
Sono un democratico nel senso che permetto a ciascuno di avere e di esprimere le proprie idee siano esse giuste o sbagliate anche quando riconosciute giuste praticamente da tutta la comunità internazionale.
Sarei inoltre molto felice di poter comunicare con te (privatamente per non tediare le altre persone del forum) essendo stato tu l'unica persona che ha avuto l'ardire di dissociarsi da altri ed intraprendere un contraddittorio (magari anche in alcuni punti un po' brusco) col sottoscritto.
Un saluto e veramente ti auguro una buona serata. |
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fello84
Membro Master
Prov.: Ferrara
Città: tresigallo
1048 Messaggi |
Inserito il - 19 marzo 2014 : 22:14:50
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scrivo cosi male,perche uso il cel.
per d.c intendevo dopo cristo,nei primì anni della sua vita,come luce intendo la luce ripoprosta nei presepi o diorami,cioe quella elettrica,ke d.c. nn esisteva.
rispetto molto il tuo modo di proporti e di esprimere le tue conoscenze,non posso scriverti in privato xke nn ho tempo,lavoro tutto il giorno e alla sera guardo un pò il forum per svagarmi...
bserata a te |
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renzo50
Membro Master
Città: Bergamo
4303 Messaggi |
Inserito il - 22 marzo 2014 : 19:31:13
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Ciao Giovanni, credo che molti iscritti del forum preferiscono parlare di presepi piuttosto che continuare in una discussione che alla fine forse non interessa nessuno, questo non vuol dire che le tue osservazione siano sbagliate anzi è sempre interessante se qualcuno piu acculturato ci faccia presente determinati errori di costruzione o altro, ti faccio solo notare che alla fine noi relizziamo presepi o diorami che hanno lo scopo di ricordare i vari momenti della vita di Gesu e spero che chi li osservano non guardino solo se l'arco non è a norma. 
grazie comunque buona settimana Renzo. |
www.amicidelpresepiorosciate.it |
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romano
Membro Master
Regione: Lombardia
Prov.: Bergamo
Città: suisio
2187 Messaggi |
Inserito il - 22 marzo 2014 : 21:12:11
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signor giova,io sono quello che ha scritto la frase senza senso(come dice lei) ma se ci pensa un pò capirà che il senso ce l'ha e come,era x dare una risposta alla sua"critica"....
prima di buttarsi a capofitto sulla critica,cerchi di guardare l'opera con gli occhi dell'autore.....
viva sereno e lasci stare i defunti,che x quello che ne so io,non s'è mai mosso nessuno da come è stato deposto..... |
lascio agli altri la convinzione di essere migliori....per me tengo la certezza che nella vita si può sempre migliorare!!!!
Marilyn Monroe |
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ulisse
Membro Master
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Agrate B.
503 Messaggi |
Inserito il - 22 marzo 2014 : 23:43:33
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Personalmente ritengo questo diorama un vero capolavoro, e questo quadro è talmente vivo nella sua espressività e profondo nel significato di questo incontro, così tanto da farmi sorvolare su quelle che agli occhi di ognuno di noi appaiono come delle inesattezze.
Nel Vangelo secondo Luca 10,38-42 si narra di come le due sorelle accolgano Gesù in casa, ma mentre Marta si occupa delle faccende domestiche, Maria si siede ad ascoltare la parola di Gesù. Marta se ne lamenta con Gesù, ma questi le risponde: «Marta, Marta, tu ti preoccupi e ti agiti per molte cose, ma una sola è la cosa di cui c'è bisogno. Maria si è scelta la parte migliore, che non le sarà tolta».
L'esempio che ci ha mostrato Giova tecnicamente non fà una piega e potrebbe servire sicuramente in futuro, quindi non capisco tutti questi inutili post successivi: credo sarebbe bastato prenderne atto e ringraziare!
A prima vista, guardando il pavimento così bene piastrellato, ho storto il naso, ma in seguito, sapendo che la famiglia di Lazzaro era benestante, ho pensato di ricredermi. Mi duole immaginare che se lo avessi anche solo accennato, sarei potuto incorrere nelle vostre ire!
Alex, ti rinnovo i complimenti, fantastiche anche quelle luci e le ombre: credo che non avresti potuto fare di meglio.
Enzo
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Ogni tanto faccio ciò che non so fare, per imparare come va fatto! ...Non sempre riesco a farlo al meglio, però sono contento perchè ho imparato qualcosa di nuovo. |
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salvatorecaputo
Membro Master
Regione: Campania
Prov.: Napoli
Città: casoria
1055 Messaggi |
Inserito il - 23 marzo 2014 : 12:45:58
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Citazione:
Messaggio inserito da romano
signor giova,io sono quello che ha scritto la frase senza senso(come dice lei) ma se ci pensa un pò capirà che il senso ce l'ha e come,era x dare una risposta alla sua"critica"....
prima di buttarsi a capofitto sulla critica,cerchi di guardare l'opera con gli occhi dell'autore.....
viva sereno e lasci stare i defunti,che x quello che ne so io,non s'è mai mosso nessuno da come è stato deposto.....
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salvatore
http://salvatorecaputo.blogspot.com
https://www.facebook.com/pages/Salvatore-Caputo-Sculture-darte/415091598577644 |
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ornella
Nuovo Arrivato
Prov.: Varese
Città: solbiate olona
2 Messaggi |
Inserito il - 30 marzo 2014 : 15:24:55
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Premessa: non mi sono mai interessata di presepi né mai mi cimenterò in questa arte.
Sono una psicologa e studiosa del comportamentismo ovvero del comportamento umano tra cui anche quello verbale perché il mio lavoro è quello di informare e formare i miei allievi.
Sono iscritta a moltissimi siti per poter attingere (solo attingere e non controbattere) il pensiero dei vari soggetti che esprimono i loro concetti e trarne spunti per discuterne con gli allievi stessi.
La lettura di questa discussine mi ha portato, però, a volere qui intervenire in quanto ho notato la "degenerazione" cui la stessa è giunta.
Quando descriviamo con le parole quello che facciamo, con esse tentiamo di comunicare delle cose: informazioni, sentimenti, idee, emozioni o pensieri.
Ma possiamo fare qualcosa di ancora più fondamentale con esse.
Le parole ci danno un modo molto efficace per influenzare il comportamento altrui. Comunichiamo argomenti, informazioni, veicoliamo idee, pensieri perché gli altri "agiscano" sulla base di questi oppure esprimiamo sentimenti ed emozioni perché spesso gli altri agiscono diversamente nei nostri confronti.
La ricerca di certezze può portarci a diventare intransigenti, ad assumere una posizione e a tenerla anche se arrivano prove che confutano le nostre credenze.
La discussione presente trova uno scontro tra persone la cui posizione, nel sito, si identifica con un nome ma sopratutto con la presenza di stelline in numero variabile.
Eccoci giunti al punto che citavo più sopra:
- la risposta piccata ".... Buona domenica e grazie se non replichi"
- ..... e poi se ti infastidisce che si parli ancora di qualcosa basta non leggere.
- .... mica tutti siamo "geometri o ingenieri edili"
- .... x quello che ne so io,non s'è mai mosso nessuno da come è stato deposto.....(Lazzaro ?????? - Gesù Cristo ?????)
- ecc.
Qualche stellato di più basso rango si è un poco discostato con "L'esempio ....... Mi duole immaginare che se lo avessi anche solo accennato, sarei potuto incorrere nelle vostre ire!"
Il non stellato ha fatto una richiesta (la sottoscritta in nessun sito tra tutti quelli da me frequentati per i motivi di cui sopra, ha MAI letto simili parole) cui nessuno risponde.
Un susseguirsi di tali risposte ovvero un tale comportamento verbale in psicologia richiama la "sindrome di Davide e Golia" che molti studiosi hanno così descritto:
".... il mito della forza bruta e dell'arroganza che sconfina nella presunzione di sentirsi invincibili, contro il mito dell'astuzia e dell'intelligenza che sa dei suoi limiti, ma che sa guardare la realtà e cogliere di sopresa il tronfio avversario e vincerlo".
Tutto quanto sopra mi dà spunto per una futura discussione con i miei allievi. |
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Goofy
Membro Master
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Torino
890 Messaggi |
Inserito il - 31 marzo 2014 : 13:53:04
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@ornella
Anche a me ma solo per hobby mi interessa la psicologia.
Non sono convinto che in questa discussione c'entri soprattutto il numero di stelle che tra l'altro indicano quanto la persona è attiva nel forum e non il suo "livello presepistico" (spero di aver detto una cosa giusta...).
Penso che sia un problema soprattutto quando i tratta di comunicazione scritta in cui non si capisce "lo stile" con cui sarebbe pronunciata una certa frase.
In questo modo il dare un contributo sugli aspetti del realismo dell'architettura (cioè il discorso sull'arcata, cosa certamente gradita) può essere recepito da altri come insistente o pedante per cui si innescano queste "litigate per scritto" veramente poco in sintonia con il presepio, portatore di ben altri valori
Paolo |
https://www.facebook.com/ipresepidipaolo/
https://paoloscalo.wixsite.com/ipresepidipaolo |
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Cap. Harlock
Membro Master
Regione: Veneto
Prov.: Treviso
Città: Istrana
2549 Messaggi |
Inserito il - 03 aprile 2014 : 22:57:02
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Vedo adesso questa discussione e mi permetto di dire la mia opinione.
Intanto complimenti sia agli autori del diorama che ad Alex per le sue meravigliose statue.
Trovo la scena molto suggestiva, ben impostata, ben colorata e ben illuminata.
Sinceramente l'arco policentrico non l'avevo nemmeno notato prima che giova lo facesse notare.
Quello che ha detto giova è sicuramente corretto (anche perché ben documentato e provato) e quindi non posso che ringraziarlo per gli spunti che mi ha dato.
Certo il modo di esporre le proprie convinzioni o idee è fondamentale specie quando si scrive su un forum dove chi legge non coglie le sfumature che il linguaggio parlato offre (tono della voce, inflessione ecc.).
Se invece di partire subito con la faccina triste e l'appunto giova avesse scritto (es.): bella scena, belle le statue, illuminazione super (cose che in seguito lui ha detto) unico neo... l'arco ecc. ecc.
Secondo me la reazione sarebbe stata diversa.
Detto ciò rinnovo i complimenti agli autori e i ringraziamenti a giova.
P.S. secondo me Alex scrivendo "grazie se non replichi" intendeva evitare il deteriorarsi della discussione (lui infatti non ha più replicato)
PAX |
http://www.collaborazionepastoraleistrana.it/associazione-la-greppia.html |
Modificato da - Cap. Harlock in data 03 aprile 2014 22:57:50 |
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giova
Nuovo Arrivato
Prov.: Como
Città: cagno
21 Messaggi |
Inserito il - 09 aprile 2014 : 16:46:26
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Lo scritto di Cap. Harlock (allo stesso faccio notare come sia stato Alex a parlare di archi policentrici: io ho solo detto che ai tempi non era ancora stato inventato) rivela come l'analisi della psicologa Ornella e la "sindrome di Davide e Golia" siano azzeccate e confacenti al caso.
Non volevo più entrare nel merito ma, visto che le "difese d'ufficio" [senza la benché minima conoscenza (da parte degli scriventi) di quanto intercorso tra il sottoscritto, l'Amministratore e Alex stesso e pertanto solo per congetture o .....(altro)] sono continuate, tralasciando il diritto alla mia riservatezza, desidero far presente di avere ricevuto da parecchio tempo le scuse di Alex per le sue espressioni ed inoltre "..... l'osservazione sull'arco avevi naturalmente pienamente ragione ....".
La mia risposta ad Alex è stata ".... Ho gradito questa tua e ritengo chiuso l'argomento. .....". I puntini ovvero gli "omissis" sono cose personali tra me ed Alex. |
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Cap. Harlock
Membro Master
Regione: Veneto
Prov.: Treviso
Città: Istrana
2549 Messaggi |
Inserito il - 10 aprile 2014 : 02:00:54
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Ciao giova, replico a quello che hai scritto per correttezza in quanto anch'io ritenevo l'argomento chiuso.
Purtroppo però ho paura di non essere stato chiaro.
Io ho solo detto che l'arco policentrico, se può considerarsi tale, (indipendentemente da chi ne ha parlato per primo) non l'avevo notato finché non me l'hai fatto notare tu (quindi non era una critica, ti ho anche ringraziato per questo!).
Non entro nel merito dell'analisi della psicologa (l'esperta è lei) ma, come ho già detto, per me la reazione non è stata tanto per quello che hai detto (che, ribadisco, ritengo corretto) ma per il modo in cui la questione è stata posta (e, a scanso di equivoci, sottolineo che questa è una mia personale opinione).
Tieni presente che per un presepista (almeno ritengo che per la maggior parte di loro sia così) il centro della rappresentazione è dato dalla natività (o, come in questo caso, da un altro episodio del vangelo). Tutto il resto è di contorno, serve a contestualizzare l'evento (es. natività) e a focalizzare l'attenzione di chi guarda sulla "scena principale". E' chiaro invece che nel tuo caso la vista di quell'arco ti ha infastidito (nel senso che è stata urtata, diciamo così, la tua sensibilità architettonica) tanto da distogliere la tua attenzione da ciò che era il centro della scena. E in questo l'autore potrebbe aver fallito il suo obiettivo. Ma l'avrebbe fallito solo per te però (o per chi, come te, avesse notato l'arco incriminato). Per me (o per chi come me) che non ho la tua stessa sensibilità andava benissimo così!
Per quanto riguarda la "difesa d'ufficio" io non ho difeso nessuno visto che ho fatto i complimenti agli autori [(perché ritengo che abbiano fatto un ottimo lavoro (indipendentemente dall'arco)] ed ho ringraziato te per gli spunti di riflessione che mi hai dato. Poi è chiaro che la gente giudica in base a quello che legge [quindi non sulla base di congetture o "altro" (qui, se non fossi la persona ingenua che sono, potrei notare della malafede )]. Se parte della discussione non appare sul forum non puoi prendertela con chi dice la sua per quello che ha letto no? Infine nel Post Scriptum, conoscendo Alex come una persona sempre corretta, ho espresso una mia opinione (che, tra l'altro, si è poi rivelata giusta visto che ti ha scritto scusandosi) per stemperare i toni.
Spero di essere stato chiaro questa volta e che non ci sia più bisogno di altre repliche.
P.S. questo però non vuol dire che non puoi replicare
P.P.S. se vuoi puoi anche in privato o al telefono (per il caffè siamo troppo lontani)
P.P.P.S. le ultime stupidaggini che ho scritto servono solo per chiarire che non ce l'ho con te (e che sono un tipo molto simpatico) |
http://www.collaborazionepastoraleistrana.it/associazione-la-greppia.html |
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codman
Membro Master
Prov.: Catanzaro
Città: Sant'Andrea Jonio
1248 Messaggi |
Inserito il - 11 giugno 2014 : 20:06:06
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| Una scena meravigliosa e che lascia a bocca aperta... ce ne fossero presepisti che "sbagliano" così! |
Il presepe è sempre intorno a noi... basta trovare gli occhi per vederlo. |
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Discussione |
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Gesù, Marta e Maria
